harmful_grumpy (harmfulgrumpy) wrote,
harmful_grumpy
harmfulgrumpy

Трудно спорить с невменяемыми. О происхождении некоторых слов и народов.

Поскольку речь о такой интересной теме как подмена исконного происхождения языков в древности и жульничества в присвоении чужой истории, то рискнул в продолжение её добавить и второй текст.

Оригинал взят у kosarex в Трудно спорить с невменяемыми
Всякие споры с невменяемыми бесполезны, пока вы сами не поймете, что имеете дело именно с невменяемыми. У меня масса доказательств в виде совпадений, что лента.ру тщательно следит за моим ЖЖ. Цель понятна - то стибрить новости, прочитанные мной на английском или китайском, но пропущенные ими. Пускай тибрят, я одно высмотрю, они другое, третьи третье, пусть получится объективная картина новостей. Но тут у граждан возникла загвоздка - вдруг я трону Рюрика и не назову его нерусским. https://lenta.ru/articles/2016/11/24/rurik/ Если честно, то мы не знаем, кто был Рюрик. Даже объяснить, почему именно во времена Рюрика, скандинавских украшений было мало, а потом стало больше, можно совсем неожиданно. Скандинавы, безусловно, и до Рюрика шастали в наши края со своим купи-продай, из наших краев тоже шастали с купи-продай в Скандинавию. Но, пардон, пока местные, скандинавские умельцы не научились у славян и немцев ремеслу, нормальных украшений у них толком не было. Предложить им было нечего.
А в принципе наличие в России кольца французской работы отнюдь не говорит о том, что обладательница его была француженкой. Более того, и в древности была своя мода. В 8-9 вв. на Руси были модны квадратной формы бусины, потом стали модны округлой. Куда интереснее иное, раз финны и эстонцы называли нас вендами, значит, так и было, чтобы не писали в Повести временных лет. Венды - славяне, жившие рядом с Данией, бежали на территории Псковской, Новгородской и прочих областей, а также в Эстонию от Крестовых походов. Принесли сюда оканье. А валить оканье на финноугров не стоит. Рязанцы отлично соседили с мордвой. Это финноугры. Всё равно акают. Естественно, что жители Новгорода, будучи вендами, могли пригласить князя из родных мест, но не датчанина, а венда. Связи с территорией Германии, где жили венды, прекратились в прежнем объеме только после завоевания тех мест католицизмом. Кстати, территория аканья и оканья крайне любопытна. Например, славяне пришли в район Пскова из Белоруссии раньше вендов. Но беженцы с территории Германии превратили данную область в окающую. Вот и причина, почему появились в таком количестве псковичи и новгородцы - бежали к родственному населению. Зона аканья тянется от Белоруссии в юго-восточном направлении до Рязани и далее на юг. Это южные славяне. Их язык, кстати, куда ближе к украинскому и белорусскому, чем язык северных славян. Более того, в каком-то смысле они настолько близки, что можно смело говорить о диалектах. Московский диалект это только диалект для языка Минской или Черниговской областей и наоборот, там говорят на подобиях московского диалекта. Но от Рязани аканье тянется узкой полосой вдоль Оки почти до самого Нижнего Новгорода. Это показатель постоянной миграции вдоль Оки как торгового пути. Оканье не успевало вытеснить там аканье. И никакие финноугры, которых тщательно ищут в тех местах, аканью не мешали. Оканье - чисто славянское явление.

А теперь про более важное. Я уже написал, что само наличие в Боспорском царстве царей Савроматов (аж четверо, как минимум!) говорит о том, что племен сарматов и савроматов не было - племена были, а называли себя иначе. Никакому царю не придет в голову именовать себя по названию племени или народа - Я, Грек Третий, или я, Немец Пятый, повелеваю... Однако, у нас принято считать готов германцами только на основании, что их вождя звали Германарихом. Герман, значит, то есть германец. Да, вспоминаю, уж полночь близится, а Германа всё нет! Значит, герой Пиковой дамы был немцем. С этой логикой мы сделаем много чудных открытий. Например, была певица Анна Герман, значит, не было поляков в Польше 60-ых, все были закамуфлированными немцами. С чехами схоже - у них был хоккеист Немец. Значит, чехи - немцы! Тут вы можете возразить, что Немец это по чешски немец, а они сами дёйч, датч. Верно, но Герман - производное от латинского Герман, то есть далее идет латинское германец. А в целом Герман это такое же имя как Франк. Да, было племя франков, это всё равно, что назвать русских племенем иванов, но имя Франк было у многих племен, и не только у племени франков и французов. Как бы мы не доказывали, что это имя идет от хер ман (господин мужчина, вежливое от Эй, мужик), всё равно это имя. Кстати, Германарих тоже можно разложить на хер манарх или монарх - господин король. Всё равно получим весьма международное имя. Хорошо, а вдруг оно не латинское Герман, тогда как? Тогда мы всё равно окажемся как в ситуации с Марком Дейчем или Дойчем. Марк Дойч - не имя, а фамилия Немец, вывод - Дейч это еврей. Работал на радио Свобода, посвятил себя темам разоблачения антисемитизма. Для истинного немца брать себе фамилию Немец слишком неинтересно, особенно, в своей среде. Некоторые друзья присвоили мне кличку Леша Китаец, да, изучал китайский, но нелепо бежать в паспортный стол и менять свою фамилию на Китаец или Ханьжэнь. Но дано доказать, что готы это немцы, берем им Германарих и считаем, что имя аналогично имени Немец или имени Немецкий король.

Впрочем, с именем Герман есть ещё одна загвоздка. Имя возникло на латинском и дальше пошло распространяться. Но, вспомним как звали Александра Македонского - Искандер. Так его звали на Востоке в силу двух возможностей. Первая - там давно была традиция считать, что их имя Искандер и греческое Александр это одно и тоже. Вторая - Александром он был для греков. В македонском языке или на македонском диалекте он был Искандер. Везде в официальных документах, то есть на греческом, он числился Александром. А на Востоке подошел македонец к просителю - Ты к кому? - Я к вашему царю Александру. - Ха, так он для греков Александр, а для нас, македонцев, Искандер. Естественно, все поклонники Александра Македонского на Востоке срочно стали называть его Искандером. Так и за словом Германарих может скрываться совсем иное имя. Но у нас на одном имени наворочена целая система рассуждений о германском происхождении готов. А готы это тоже любопытное слово. Есть трактовка, что готы значит язычники. Значит, по названию можно только сказать, что готы не христиане. Но есть выражение готический собор. Разумеется, это христианский собор, но собор, построенный не в соответствии с итальянской традицией. Так тут тоже ясно - готы не были итальянцами, не принадлежали к Средиземноморской культуре. Дальше что? Если не дурить себе голову дилеммой - или немцы, или славяне, то готы могли быть литовцами, латышами, эстонцами, короче, кем угодно. Споры вокруг названий получаются в стиле - встречаете девицу по именни Анна или Мария где-нибудь в Нью-Йорке, смотрите на неё и говорите, что она не обязательно немка. Тут на вас налетают - как вы смели назвать девушку русской! Анна или Мария - международные имена, а на вас напали какие-то шизики.

Учтите, что традиция скрывать своё имя от чужих (кстати, довольно агрессивна традиция) широко распространена и сегодня. Кореец Андрей в реале оказывается Ан(ом). Татары вечно себя Колями называют. Атилла так и не назвал римлянам своё имя. Итиль-Атил - Волжанин. Итиль - Волга. Так и договора писали - император Рима, далее имя, с одной стороны и Волжанин с другой стороны, договорились о выплате дани Волжанину в размере... Германарих - господин Повелитель. Придумали термин с понятным намеком на основе греческого слова монарх.


Всем известно, что Демосфен был на четверть скифом. Но для него традиционный порядок превращения в полноправного грека не был предусмотрен - нижайше просить народное собрание принять в граждане неполноценное потомство. У греков были весьма специфические отношения со скифами - сходу прописали скифянку или скифа в граждане в колонии в Крыму, далее право считаться также гражданином метрополии. Обратный вариант тоже был без волокиты. Поэтому в греческих источниках греческое имя означало только статус полноценного человека, а не национальность. На грузин и египтян, а также прочих данное правило не распространялось. Поэтому и греческие, и скифские имена не несли смысловую нагрузку, которую мы хотим ей предписать - обязательно стопроцентный грек или стопроцентный скиф. А ведь на искажениях имен строится большинство исторических спекуляций.


Оригинал взят у vkus_vody в о происхождении некоторых слов и народов
немец, фамилия Секч, цитирую: "...происходит из древнего германского рода (слово "секач" на древнегерманском означало "серп").."  мммм? на древнегерманском?

как только не вывернутся учёные, чтоб не отдавать историческую первичность расово неполноценным собратьям..!

в научном мире давно уже считается правилом, что в случае родственности германского слова славянскому, данное слово считается заимствованным славянами у древних германцев

однако если посмотреть внимательно, то в большинстве случаев заметно, что из данной пары слов славянское всегда легко и естественно, легко прослеживаемо этимологически и имеет разветвлённую семью производных, а германское - от силы натужно выводимо..

итак, я утверждаю: немецкий язык - это древний балто-славянский, наложенный на чуждую лексическую и грамматическую среду (т.е. - вселились или завоевали и навязали свой язык)
есть куча немецких слов, этимология которых невыводима из древнегерманских, являющихся по сути славянким корнем с германской огласовкой окончания:

ist - есть (существует)
essen - есть (кушать)
yar - Яр, солнце (год)
mögen, möglich - можешь, можешь ли
hausen - хаза, хижина, хата
dom - дом (храм)
nebel - туман (небо)
schaden - ссадина
schreiben - скрябать (писать)          ... и так если не тысячи, то сотни слов

             но нам и не нужны тысячи, при наличии 500 (базовое кол-во лексики) мы можем смело утверждать о полном наложении одного языка на другой (употреблявшийся прежде)

старогерманские тексты звучат ещё чище

также я утверждаю: вся лексика, связанная с торговлей, ручным инструментом и мореходной терминологией в старогерманских языках полностью заимствована из славянского
это касается и староисландского (прародителя скандинавских)... поэтому, викингам - большой привет..

также напоминаю, что общая и сотня самых древних слов (числительные, семейные "мама", "папа", "брат", "сетсра", "сын", "дочь" и нек. другие, типа "вода", "молоко", "мельница", "так", "то", "ты", "я") выводимых из общеиндоевропейского

т.к. выше мы уже поняли, чья белокурая голова создала прототип викингов, обращу Ваше внимание и на приоритет открытия письменности:
во всех германских языках книга называется "buk" (book, buch, buck), что однозначно выводится учёными из названия породы дерева "бук" (первичная письменность - царапание на буковых дощечках), а на дощечках "скрябали" - skrib, skrip, совр. schreiben, а, в свою очередь, такой сорт дерева, как бук - однозначно ассоциируется со славянами и даже более того - считается что географическая локализация места появления этого названия будет означать нахождение прародины славян

буки сейчас только в Карпатах растут.. завозили, что ли? неужели трудно было на ольхе карябать? легче же!..

PS (послскрябта, так сказать): языки меняются
так, мы почти не понимаем литовцев (80% общей лексики с нами), и с трудом понимаем близких поляков (90%) - и это всё только из-за произношения...
и нам с трудом с ходу удаётся прочитать древнерусские тексты.. но мы всё-таки их понимаем!
что нельзя сказать о немецах и норвегах, которые слишком далеки от древнегерманского исходника, единого которого и не было вообще (это научный факт)
про английский говорить с научной точки зрения вообще некорректно - это просто набор из кельтского, латыни, германского и славянского (некоторые легко выводят 15% английской лексики из тюркского, но это спорное утверждение)
поэтому я спрашиваю у учёных: как могли несколько разрозненных племён (германо-скандинавы) навязать свою лексику, различную по области применения, самому большому народу Европы (балто-славянам)?


не смешите науку
Tags: размышлизмы, языки
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments