?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ниже первоначальный текст остаётся без дополнений - как тогда вышел, хотя уже известно подробнее про "Погодинский список", о других сборниках П. и комментариях к ним; более позднее обсуждение (4.06.2017) по теме - Компромат на А. Алябьева не закрыт. "Служить бы рад, прислуживаться тошно" - у кого взята фраза? , пока не выявило источник появления поговорки, все предпочитают только читать.

Разумеется, когда началась очередная свалка в инете: кто первый сказал эту известную фразу, как и большинство решил, что Н. Поклонская просто точно не знала, поскольку все читающие Грибоедова были уверены в источнике, ну так и что? ошиблась, с кем не бывает. Но люди начали копать и очень основательно глубоко, спасибо за ссылки russellab , поэтому признаю свою ошибку - данную народную фразу Александр наш Васильевич, разумеется, мог произносить неоднократно, поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г.


страница 276 - http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=276




"Русские народные пословицы и притчи" И. Снегирева, издание 1848 года - стр. 1 - http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=1


страница 22 - http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=22
Русские народные пословицы и притчи, изданные И. Снегиревым. С предисловием и дополнениями. Москва, в Университетской типографии, 1848. XLV, 503 cтр. В п/к переплете своей эпохи, потертости корешка. Формат: 22х15 см
Русские народные пословицы и притчи. Снегирев И.М. (pdf) - СКАЧАТЬ

Оригинал взят у russellab в Про Поклонскую и Суворова.
Сейчас началась свара в Рунете.
<...> Потому что Суворов действитедьно это сказал, задолго до Грибоедова.

В книге "Русские народные поговорки" 1953 года издания имеется ссылка на Суворова при изложении поговорки "Служить бы рад, прислуживаться тошно"...

Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно". Сказал А. Суворов Царю Павлу. За что был отстранен от командования и отправлен в отставку.

Спустя десятилетия эту фразу повторил в своем произведении "Горе от ума" Грибоедов.Фраза была символична и чрезвычайно смела даже по тем временам. И снова ссылка. Грибоедова отправили послом в Тегеран. Там он и погиб."
(с)

Извинений, я уверен, не последует.
_________________________________________________
В комментариях к данному посту много ссылок на книги, в том числе и на Ивана Снегирева, а вот указанных Алистратовой "Русских поговорок" 1953 года пока не нашли, сложно найти кто первый дал ссылку на этого доцента; только издание 1958 г., тех целых два, возможно, ошиблись - не 1953, а 1958. Но для этого надо смотреть эти "пословицы"

Оригинал взят у oboguev в Суворов чи Грибоедов (к фразе Поклонской)
С филологической точки зрения:
Оригинал взят у tbv в Радость службы
О, первый грамотный человек в ленте (Александр Титков).

1. Фразу ("Служить бы рад, прислуживаться тошно!") Грибоедов скорее всего "занял" у Александра Алябьева* (композитора). Алябьев служил в Ахтырском полку. Ахтырский полк в 1794 году был под командой Суворова (давили свободу в Польше). 2. Сам Грибоедов одно время служил у Суворова** (подробности описал со слов Грибоедова Ксенофонт Полевой (известная статья "О жизни и сочинениях А. С. Грибоедова"). 3. Суворов похожие поговорки просто рассыпал. 4. Когда Суворов при Павле нарвался на увольнение и высылку под надзор это было 100%-е "служить рад, прислуживаться не буду" (Павел прусские порядки вводил, а Суворов сказал: "Русские прусских всегда были, что же тут перенимать?").

Итого: исторически все верно. Афоризм прямо суворовский!

Бонус: у Льва Толстого Болконский старший служит при Екатерине, потом при Павле попадает под опалу (не хочет Императору "услужить"). Отправляя Андрея к Кутузову, говорит сыну: "пишу, чтобы он [Кутузов] тебя в хорошие места употреблял [т.е. посылал в сражения] и долго адъютантом не держал: скверная должность!" (конец цитаты).

(* - уточнение по Алябьеву: «В пьесе "Горе от ума" Александр Грибоедов вложил в уста Чацкого любимую цитату своего друга, композитора Александра Алябьева. Об этом сказано в книге 2007 года "Грибоедов. Энциклопедия" российского литературоведа, доктора филологических наук, заведующего отделом пушкиноведения Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН Сергея Фомичёва.»
https://life.ru/t/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/928154/sluzhit_by_rad_prisluzhivatsia_toshno_--_skazal_kompozitor_aliabiev


Передача "Что.Где. Когда" от 29 декабря 1983 г. https://www.youtube.com/watch?v=e_Jj66lJfaM#action=share
** - А. Грибоедов не служил у самого А.В. Суворова, но цитата правильная. Полевой К.А.:
"Тут разговоры и суждения Грибоедова были чрезвычайно замечательны и верно оттого, что нас было только трое. Между прочим, речь зашла о власти человека над самим собою. Грибоедов утверждал, что власть его ограничена только физическою невозможностью, но что во всем другом человек может повелевать собой совершенно и даже сделать из себя все. «Разумеется, — говорил он — если бы я захотел, чтобы у меня был нос короче или длиннее (собственное его сравнение), это было бы глупо, потому, что невозможно. Но в нравственном отношении, которое бывает иногда обманчиво-физическим для чувств, можно делать из себя все. Говорю так потому, что многое испытал над самим собою. Например, в последнюю Персидскую кампанию, во время одного сражения, мне случилось быть
вместе с князем Суворовым. Ядро с неприятельской батареи ударилось подле князя, осыпало его землей, и в первый миг я подумал, что он убит. Это разлило во мне такое содрогание, что я задрожал. Князя только оконтузило, но я чувствовал невольный трепет и не мог прогнать гадкого чувства робости. Это ужасно оскорбило меня самого. Стало быть я трус в душе? Мысль нестерпимая для порядочного человека, и я решился, чего бы то ни стоило, вылечить себя от робости, которую, пожалуй, припишете физическому составу, организму, врожденному чувству. Но я хотел не дрожать перед ядрами, в виду смерти, и при первом случае стал в таком месте, куда доставали выстрелы с неприятельской батареи. Там сосчитал я назначенное мною самим число выстрелов и потом, тихо поворотив лошадь, спокойно от’ехал прочь. Знаете ли, что это прогнало мою робость? После я не робел ни от какой военной опасности. Но поддайся чувству страха, оно усилится и утвердится».Такое оригинальное суждение осталось в моей памяти: я пересказал его здесь почти словами самого Грибоедова..." http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/vos29/polev_29.htm
из комментария Александр Титков : "2. "Сам Грибоедов одно время служил у Суворова". Речь, конечно, о Суворове-младшем (Александре Аркадьевиче, внуке великого полководца). Это он "прислушался к голосу соратников полководца, долго хлопотал и, наконец, выполнил волю деда, заменив надпись на могиле "Генералиссимус, князь Италийский, граф А. В. Суворов-Рымникский, родился в 1729, ноября 13-го, скончался 1800, мая 6 дня»" на: «Здѣсь лежитъ Суворовъ». )


С субстантивной:
https://www.facebook.com/spandaryan/posts/1253519248002224
Ольшанский в ФБ
Когда я был мал, - ну, подросток, - мне казалось, что это ужасно важно: кто что читал, слушал, знает и правильно помнит.
А вы читали Введенского?
А вы слушали Роберта Фриппа?
А вы знаете, в каком году Вильгельм Завоеватель кое-что важное завоевал?
А вы знаете, кто сказал-записал, услышав о крушении Титаника: "Жив еще океан"?
Все это было ужасно важно.
А потом почему-то прошло.
И теперь, когда я слышу, что Поклонская перепутала Суворова с Грибоедовым, я думаю: Господи, какие пустяки.
Главное - это чтобы политик свою страну и свой народ не перепутал с увлекательным глобальным миром сияющих заграниц, - и твердо знал, где его родные, и где ему все родное.
Главное - это чтобы политик свою страну и свой народ не перепутал с увлекательным глобальным миром сияющих заграниц, - и твердо знал, где его родные, и где ему все родное.
А цитатки-то мы ему, если что, все подскажем, ошибки поправим - тоже мне проблема.
Чужая эрудиция малоинтересна.
Интересно, чтобы человек был за нас.

С образовательной:
Оригинал взят у shurigin в И о Поклонской


Обсуждая на все лады историко-литературные ляпы poklonskaya_nv, почему-то ни один "критик" не задумался над простым и очевидным фактом. Поклонская 1980 года рождения. В 1991 году, когда ей было всего одиннадцать лет, преподавание российской истории на Ураине было прекращено, русская литература урезана до минимума и Россия вообще стала выдавливаться из всех сфер образования. Так откуда у нее могли взяться столь прочные историко-литературные познания, чтобы слету отличать Чацкого от Суворова? Разве что из самообразования, но оно для прокурорской работы удовольствие малодоступное. Удивительно, что она вообще смогла сохранить в себе верность своим историческим корням!
Это не в оправдание её, а в напоминание, что в Крыму нам еще только предстоит вырастить поколения тех, для кого история и литература России станут родной и хорошо изученной вселенной. А к остальным нужно подходить с бережным пониманием. Но, безусловно, не оправдывая их публичные глупости. Теперь времени у депутата Поклонской на изучение истории и литературы с избытком!


P.S. в дополнительном обсуждении пока так и не удалось выяснить откуда композитор А. Алябьев мог почерпнуть источник, многие сборники старинных пословиц/поговорок недоступны, а по поводу заимствования уточнили: "Этого достаточно":
tervby:
""Увы. :( Вчера и сегодня разговаривал по телефону с автором Грибоедовской энциклопедии Сергеем Александровичем Фомичевым. Охотно откликнулся на просьбу уточнить источник, в результате подтвердилось, что единственный источник - заметка в "Вечерней Москве". И поводу того, что в заметке только даётся отсылка к архивным изысканием Н. Молевой, Сергей Александрович сказал буквально следующее: "Этого достаточно"
http://ru-history.livejournal.com/4755396.html?thread=69360068#t69360068
___________________

"И дым отечества нам сладок и приятен". Крылатые негрибоедовские строки, ч. I

Comments

( 85 comments — Leave a comment )
(Anonymous)
Nov. 10th, 2016 05:54 pm (UTC)
Ну, патриоты традиционно оказали медвежью услугу, обсасывая этот ляп.
harmfulgrumpy
Nov. 10th, 2016 06:28 pm (UTC)
"Ну, патриоты традиционно оказали медвежью услугу, обсасывая этот ляп"

В смысле либералы? Так они завсегда влипают, как и в случае со сбросом Мефистофеля сколько воя либерастня подняла, пока не обнаружилось кто заказал и увез разбитые остатки, и тут тоже, нашли себе занятие придираться к обычной ошибке, тут Ольшанский упомянул "А вы слушали Роберта Фриппа?" - а это важно и вообще кто это такой даже знать не хочу.

Ещё бы обнаружить настоящих "патриотов", а то под них кто только не рядится, взять программу В. Соловьева на TV - такие чистейшие "патриоты" там собираются и так горько за страну болезные страдаютъ.
victorzougrov
Nov. 12th, 2016 02:36 pm (UTC)
Ну вы-то - безусловный патриот, судя по вашей аргументации и слову "либерастня" - каждый патриот обязан относиться к либералам именно так! А что, патриотов, которые выступают за свободу, по вашему, вообще не бывает?
(no subject) - harmfulgrumpy - Nov. 12th, 2016 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - victorzougrov - Nov. 24th, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Nov. 24th, 2016 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Mar. 24th, 2017 06:28 pm (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 10th, 2016 06:06 pm (UTC)
Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от
Пользователь russellab сослался на вашу запись в своей записи «Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской. [...]
victorzougrov
Nov. 12th, 2016 02:28 pm (UTC)
Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно". Сказал А. Суворов Царю Павлу. За что был отстранен от командования и отправлен в отставку.
И причины, и обстоятельства отставки Суворова были таковы, что произнести эту фразу было не только неуместно, но и глуповато. Суворов был экстравагантен, но совсем не глуп.
А как училась Поклонская и чему, не имеет никакого значения. Говорить следует только то, в чем уверен. Кому, как не прокурору, это следует знать?
Да, и раскройте наконец секрет, кто эта таинственная "доцент Ольга Алистратова? Упоминается она только в связи с проколом Поклонской. Может быть, она - фейк? Это же очень странно - не найти доцента с такой фамилией в интернете. Не сомневаюсь, что Ольг Алистратовых - море, но доцентов - нет!

Edited at 2016-11-12 02:31 pm (UTC)
harmfulgrumpy
Nov. 12th, 2016 03:16 pm (UTC)
Вот совершенно не беспокоит есть ли на самом деле О. Алистратова, в результате поиска в инете последними ссылками забиты все страницы, самого первого источника не найти. Это мог быть специальный вброс от опять же нападающих на Поклонскую из-за такой мелочи,

"не найти доцента с такой фамилией в интернете"
Всегда поражают такие наивныя заявления - в инете ДОЛЖНО БЫТЬ ФСЁ!
Если человек не засветился в газете или сетях, его вы в инете не найдете, много чего в инете нет и сегодня. Вот сейчас только перепост сделал у известнейшего исследователя преступлений и экономических провалов Советской власти Афанаризма. Вы его не знаете? нехорошо, все ДОЛЖНЫ знать!
"Был секретарем Красноводского райкома, начальником торготдела местного ЦК, зампредом местного Совнаркома... А в 1947-м - ну дела! - стал уже вторым секретарём ЦК КП(б)Т! О функциях последних можно в предыдущей записи почитать. Т.е. наш герой не просто второй раз взобрался по той же вертикали, но и смог улучшить достижения молодости. Часто ли такое бывает? Да нет, мягко говоря, не очень часто. Примечательный человек, что ни говори.

Примечательный тем ещё, что о жизни вне Таджикии не известно почти ничего. В 1953-м Сенников выехал в Москву на учебу ВПШ при ЦК КПСС - и на этом справка обрывается. Больше того - молчат о нём даже специализированные ресурсы (вроде этого). Единственное, что удалось отыскать - проходное упоминание среди председателей профсоюза работников госучреждений СССР. Сверх того - ни ответа, ни привета..."
http://afanarizm.livejournal.com/359901.html

Видите? А вы говорите, что в инете есть всё-всё.

"И причины, и обстоятельства отставки Суворова были таковы, что произнести эту фразу было не только неуместно, но и глуповато. Суворов был экстравагантен, но совсем не глуп."

А что такого жутко-страшного в такой фразе? Что генераллисимус Суворов не рискнул бы сказать Павлу 1? Если этому любителю пруссаков он "Задумав провести реформу в армии, император предписал служить по уставу, написанному на основе прусского. Тогда-то и произнес полководец ставшую знаменитой фразу: «Русские прусских всегда били». За это и поплатился — 6(17) февраля 1797 года Суворов был уволен из армии и сослан..."
http://shkolazhizni.ru/biographies/articles/5867/
Разве вторая фраза не такая кусачая чем первая.
(no subject) - victorzougrov - Nov. 24th, 2016 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Nov. 24th, 2016 08:36 pm (UTC) - Expand
livejournal
Mar. 10th, 2017 12:01 pm (UTC)
Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от
Пользователь archibaldfigly сослался на вашу запись в своей записи «Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской. [...]
livejournal
Mar. 10th, 2017 01:08 pm (UTC)
Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от
Пользователь russellab сослался на вашу запись в своей записи «Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской.» в контексте: [...] нал взят у в Служить бы радъ; да прислуживаться тошно. Пословица от Суворова и Поклонской. [...]
tervby
Mar. 17th, 2017 09:25 pm (UTC)
///известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г.///

Если Вы внимательно посмотрите на приведённые сканы, то увидите, что цифры у Снегирёва ведут на подстрочные ссылки, а не на список литературы.

То есть, 4 - это не Погодин, а "см. выше стр. 374, пс. 263"

Сравните 5 "Спытъ" - подстрочная ссылка "Опытъ".

Во времена Снегирёва, "Горе от ума" уже разошлась на поговорки, отсюда и чуть искажённая цитата из комедии в его сборнике.

///В книге "Русские народные поговорки" 1953 года издания имеется ссылка на Суворова при изложении поговорки "Служить бы рад, прислуживаться тошно"...

Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно".///

Банальная мистификация, ссылка на несуществующую книгу.

Edited at 2017-03-17 09:30 pm (UTC)
harmfulgrumpy
Mar. 17th, 2017 09:57 pm (UTC)
Вы невнимательно прочитали - данный текст составлен сразу из нескольких перепостов, во всех имеются дополнительные ссылки.

"Доцент Ольга Алистратова: "Служить бы рад. Прислуживать тошно".///
Банальная мистификация, ссылка на несуществующую книгу."

Снова невнимательно - выше что? "Таки это не меня, а вас беспокоит - есть ли в природе такая О. Алистратова, и без неё уже установили старые книги за 19 век. Для большинства вопрос о происхождении пословицы уже закрыт, она ходила среди русского народа ещё в 18 веке, т.е. её наш Александр Васильевич вполне мог по-многу раз цитировать и изменять на свой вкус."
и кроме того, данная книга имеется, только это не 1953, а 1958 год - 8 а не 3. В удаленном жужу victorzougrov были ссылки на другие комментарии, где также разобрали вопрос и по сноскам, там фото страниц и пословицы про слон, т.е. что вы заметили:

"То есть, 4 - это не Погодин, а "см. выше стр. 374, пс. 263"
Сравните 5 "Спытъ" - подстрочная ссылка "Опытъ".
Во времена Снегирёва, "Горе от ума" уже разошлась на поговорки, отсюда и чуть искажённая цитата из комедии в его сборнике."

Переходите на МОИ комментарии в другой жж по этим пословицам:
"Совершенно справедливое замечание, но здесь же коротко написал, и вам надо было указать на другое, Погодин М.Н. не сам же писал с 1714, он же 1800года рождения — русский историк, коллекционер, журналист, публицист. Поэтому у себя и пишу подробнее "люди начали копать и очень основательно глубоко, спасибо за ссылки russellab , поэтому признаю свою ошибку - данную народную фразу Александр наш Васильевич, разумеется, мог произносить неоднократно, поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г."
Видите? Суворов знал свой народ и МОГ сколько угодно использовать народную мудрость и его поговорки. На стр. 499 есть пословица, но сноска не указана, но вот такая тоже должна была постоянно произноситься А.В.:
"Сидъньемъ города не берутъ"

Затем, вы же видите, что на странице стоят сноски в правильном порядке - 2, 3, 4, 5, т.е. очень сложно представить совпадение с добавлением им ранних пословиц от Погодина и других источников в таком строю. Видимо, добавлялись сразу по несколько пословиц и указывались сноски, но и они могли быть поставлены не точно.
Смотрим внизу: (4) см. стр. 376, посл. 263.
искать в сборнике стр. 213 http://dlib.rsl.ru/viewer/01003561760#?page=213
Смотрим про "Слона", видите выше к нему относится и сноска (47), а далее опять "Слоны труться, а далее..." и сноска (48) уже поставлена гораздо ниже после "Служить, а не картавитъ...", что должно означать вставку куска 47-48 от других, но вполне возможно, что у Снегирева и свои пословицы из предыдущего сборника там были."

http://russellab.livejournal.com/2529226.html

(no subject) - tervby - Mar. 17th, 2017 10:47 pm (UTC) - Expand
Журавлев - harmfulgrumpy - Mar. 18th, 2017 01:52 pm (UTC) - Expand
Re: Журавлев - (Anonymous) - Mar. 18th, 2017 06:50 pm (UTC) - Expand
Re: Журавлев - harmfulgrumpy - Mar. 18th, 2017 07:36 pm (UTC) - Expand
Re: Журавлев - tervby - Mar. 18th, 2017 08:08 pm (UTC) - Expand
Re: Журавлев - harmfulgrumpy - Mar. 18th, 2017 10:35 pm (UTC) - Expand
Re: Журавлев - tervby - Mar. 19th, 2017 08:53 am (UTC) - Expand
Re: - harmfulgrumpy - Mar. 19th, 2017 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - tervby - Mar. 19th, 2017 11:40 am (UTC) - Expand
цензура - harmfulgrumpy - Mar. 19th, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
Re: цензура - tervby - Mar. 19th, 2017 05:19 pm (UTC) - Expand
Re: цензура - harmfulgrumpy - Mar. 20th, 2017 06:41 am (UTC) - Expand
Re: цензура - tervby - Mar. 20th, 2017 07:59 am (UTC) - Expand
Re: цензура - harmfulgrumpy - Mar. 20th, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
Re: цензура - tervby - Mar. 20th, 2017 09:41 pm (UTC) - Expand
Re: цензура - harmfulgrumpy - Mar. 21st, 2017 08:09 am (UTC) - Expand
Re: цензура - tervby - Mar. 24th, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
Re: цензура - harmfulgrumpy - Mar. 24th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
Re: о цитатах - harmfulgrumpy - Mar. 25th, 2017 02:52 pm (UTC) - Expand
Re: только Алябьев... - harmfulgrumpy - Mar. 22nd, 2017 06:11 pm (UTC) - Expand
Re: только Алябьев... - tervby - Mar. 24th, 2017 01:54 pm (UTC) - Expand
Re: только Алябьев... - harmfulgrumpy - Mar. 24th, 2017 03:28 pm (UTC) - Expand
Re: - harmfulgrumpy - Mar. 19th, 2017 10:43 am (UTC) - Expand
Re: Журавлев - tervby - Mar. 18th, 2017 06:51 pm (UTC) - Expand
Re: Журавлев - harmfulgrumpy - Mar. 18th, 2017 07:37 pm (UTC) - Expand
Re: Журавлев - tervby - Mar. 18th, 2017 07:38 pm (UTC) - Expand
Re: Журавлев - harmfulgrumpy - Mar. 18th, 2017 09:20 pm (UTC) - Expand
Re: Журавлев - tervby - Mar. 18th, 2017 09:56 pm (UTC) - Expand
Скан из Княжевича - tervby - Mar. 18th, 2017 10:04 pm (UTC) - Expand
Re: Скан из Княжевича - harmfulgrumpy - Mar. 18th, 2017 10:24 pm (UTC) - Expand
Re: Алябьев, ссылки - harmfulgrumpy - Mar. 19th, 2017 02:38 pm (UTC) - Expand
KornevaTu
Mar. 20th, 2017 08:39 pm (UTC)
Что касается Александра Васильевича Суворова, то документальных свидетельств произнесения им этой фразы до сих пор не обнаружено.
harmfulgrumpy
Mar. 21st, 2017 07:22 am (UTC)
по итогам
"Что касается Александра Васильевича Суворова, то документальных свидетельств произнесения им этой фразы до сих пор не обнаружено."

Пока что на просторах инета - не обнаружено. Но и тут что написано:
"данную народную фразу Александр наш Васильевич, разумеется, мог произносить неоднократно, поскольку известна с XVIII века и напечатана М.Н.Погодиным с "всенародныхъ пословицахъ...а написанныя собирать начаты въ 714 году...", и среди прочих взяты у него И.М. Снегиревым для своего очередного издания 1848 г."

"Мог произносит" и знать. В комментариях к посту от ув. tervby обнаружилось, что Грибоедов использовал в своей комедии бесчисленное множество афоризмов и цитат
(Фомичев пособие для учителя от 1983), этот же филолог утверждал уже в 2007 году, т.е. не подозревая данного скандала 2016 - что поговорка была взята им от Алябьева:
"Российский литературовед, доктор филологических наук Сергей Фомичёв в книге "Грибоедов. Энциклопедия" указывает точное происхождение поговорки.
В пьесе "Горе от ума" Александр Грибоедов вложил в уста Чацкого любимую цитату своего друга, композитора Александра Алябьева. Об этом сказано в книге 2007 года "Грибоедов. Энциклопедия" российского литературоведа, доктора филологических наук, заведующего отделом пушкиноведения Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН Сергея Фомичёва."
https://life.ru/t/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/928154/sluzhit_by_rad_prisluzhivatsia_toshno_--_skazal_kompozitor_aliabiev

Об этом же упоминается в "воспоминаниях Щелокова" от 1978
«Композитор Александр Алябьев, автор знаменитого „Соловья“, служил в Отечественную войну 1812 года в одном и том же гусарском полку с Денисом Давыдовым. Вместе с ним участвовал в сражениях. Был близок с участниками восстания на Сенатской площади. В 1825 г. по сфабрикованным материалам был осужден и сослан в Сибирь. Его любимой поговоркой были слова: „Служить бы рад, прислуживаться — тошно“. А. Грибоедов отразил некоторые черты своего друга Алябьева в пьесе „Горе от ума“ и сохранил его любимую поговорку.
В тюремной камере после того, как друзья получили разрешение установить там пианино, Алябьев создал своего знаменитого „Соловья“ на слова А. Дельвига. „Соловей“ впервые прозвучал в концерте Большого театра 7 января 1927 года» (21.01.79. Дача).

«Хорошо как-то сказал П. Павленко: „Жизнь — не те дни, что прошли, а те, что запомнились“» (10.07.78. Дача).

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1041818/36/Kredov_-_Schelokov.html

Поскольку не все напечатанные источники по пословицам до 1800 г. уже просмотрены и вообще являются недоступными, то пока что нельзя с точностью утверждать, что пословица "Служи бы рад..." не могла попасться Суворову, да это и не столь важно.
В дискуссии по поводу авторства пословицы,сами можете сделать вывод, что большинство были уверены в её исходе от Грибоедова, что оказалось неверным.
Также как и часть известных "крылатых фраз" приписываемых ему же:
"И дым Отечества нам сладен и приятен"
"А судьи кто", может и другие тоже имеют раннее основание.
livejournal
Mar. 24th, 2017 05:01 pm (UTC)
"Служить бы рад, прислуживаться тошно" -существовала ли
Пользователь tervby сослался на вашу запись в своей записи «"Служить бы рад, прислуживаться тошно" -существовала ли до Грибоедова?» в контексте: [...] взял поговорку у Алябьева? Или, что Алябьев вообще её использовал? Большая жж-дискуссия по теме [...]
livejournal
Apr. 25th, 2017 08:12 pm (UTC)
"Служить бы рад, прислуживаться тошно" -существовала ли
Пользователь tervby сослался на вашу запись в своей записи «"Служить бы рад, прислуживаться тошно" -существовала ли фраза до Грибоедова?» в контексте: [...] Грибоедов взял поговорку у Алябьева? Или, что Алябьев вообще её использовал? Жж-дискуссия по теме [...]
livejournal
Apr. 25th, 2017 10:27 pm (UTC)
"Служить бы рад, прислуживаться тошно" -существовала ли
Пользователь ek_21 сослался на вашу запись в своей записи «"Служить бы рад, прислуживаться тошно" -существовала ли фраза до Грибоедова?» в контексте: [...] Грибоедов взял поговорку у Алябьева? Или, что Алябьев вообще её использовал? Жж-дискуссия по теме [...]
( 85 comments — Leave a comment )

Profile

harmfulgrumpy
harmful_grumpy

Tags

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars