?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Оригинал взят у oboguev в "внезапно, без объявления войны"

Недавно я писал (извиняюсь за повторение):



Есть факт. На рассвете 22 июня 1941 г. нападения Гитлера на Советский Союз стало для товарища Сталин страшной неожиданностью. В возможность такого развития событий Сталин не верил. Даже вечером 21 июня, когда от командования приграничных округов в Москву полетели шифровки о том, что немцы снимают колючую проволоку на границе и в воздухе висит гул танковых моторов, когда по меньшей мере три солдата вермахта переплыли пограничный Буг в попытке предупредить Родину трудящихся всего мира - даже тогда товарищ Сталин усомнился в достоверности этих сообщений. Да и утром 22 июня Сталину потребовалось несколько часов для того, чтобы принять, наконец, реальность к сведению.

Советское радио передавало бодрую воскресную музыку и зачитывала сводки с полей в то время, когда радиостанции всего мира транслировали заявления Гитлера и Риббентропа. Министр иностранных дел фашистской Италии до полудня безуспешно пытался найти советского посла, чтобы вручить ему официальную ноту с объявлением войны - в воскресенье 22 июня советский дипломат изволили отдыхать на пляже. Поверенный в делах Соединенного Королевства (английского посла С.Криппса к тому времени уже де-факто выпроводили из Москвы) Баггалей до 12 часов дня 22 июня не мог добиться встречи с Молотовым, а заместитель наркома иностранных дел Вышинский высокомерно отказался от какого-либо обсуждения вопросов оказания помощи Советском Союзу со стороны Великобритании, ссылаясь на отсутствие руководящих указаний.

Нападение Германии изумило обитателей кремлевских кабинетов, ошеломило их и повергло их в состояние шока. Это есть факт.



А вот американское посольство в Москве в аккурат к 22 июня эвакуировало обратно в США жен сотрудников, обустроило в подмосковье дачу чтобы с началом войны переехать туда от бомбёжек, устроило на даче склад продуктов и на 23 июня спланировало переезд персонала из Москвы на дачу. 22 июня война начнётся, 23-го уедем за город.




Для одних "изумительная неожиданность", для других всем заранее известная дата.



Оказывается, не одно американское посольство и другие дипломатические представительства были столь дальновидными.


участник обороны Брестской крепости вспоминает, что накануне войны население раскупило в приграничных районах соль и спички. А его приятелю о том, что война начнется 22 июня в 4 часа утра сообщила… на танцах местная девушка.



И только для советского правительства немецкое вторжение стало "внезапным, без объявления войны".
                         ____________________________________________
Дополнительные ссылки из комментариев:

Мемуары кого-то из посольских, не помню навскидку.
Попробуйте поискать на books.google.com по ключевым словам steinhardt dacha.

Вот, некоторые ссылки с первой страницы:

David E. Murphy, "What Stalin Knew: The Enigma of Barbarossa", Yale University Press, 2005
Cпециально о предупреждениях Cталину и информации которую получал СССР.
О даче см. стр. 111-115.
http://books.google.com/books?id=efcStZ0QUT0C&pg=PA114&dq=steinhardt+dacha

David Mayers, "The Ambassadors and America's Soviet Policy", стр. 131
http://books.google.com/books?id=IjyhTRwvyIMC&pg=PA131&dq=steinhardt+dacha

О том, что США располагают информацией о готовящемся Германией летом нападении на СССР, Саммнер предупредил Уманского еще 1 марта.
Перед этим госдепартамент телеграфировал предупреждение послу Стейнгарду в Москве, предложив ему, на его усмотрение, передать это сообщение советскому правительству (FRUS 1941:712-713). Стейнгард отказался, объяснив что толку предупреждать советских нет (FRUS 1941, I:713-714). Тем не менее Саммнер передал это предупреждение Уманскому (FRUS 1941, I:714). Были и позднейшие предупреждения, масса и со всех сторон, включая США и Черчилля.

ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
"Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: ..."

План прикрытия был введён в действие или не был введён?

Не на уровне объявления тревоги нескольким частям (известно, что небольшое количество частей были подняты по тревоге 18-го числа), а на уровне округов и входящих в них соедниений -- был ли введён план прикрытия в действие?

Явилось ли нападение Германии для Сталина и вообще советского руководства -- сталинских сикофантов смотревших Сталину в рот и поддакивавших ему то, что по их ожиданиям "вождю" хотелось слышать -- ожидавшимся и вероятным событием, или они были им поражены?

«21 июня 1941 года…

Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине, который по-прежнему бомбардирует меня дезинформацией о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это „нападение“ начнется завтра… То же радировал и генерал-майор В.И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру. Он нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией…
Начальник разведуправления, где еще недавно действовала банда Берзина, генерал-лейтенант Голиков жалуется на посла и на своего подполковника Новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе…
Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет!»

«В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников "Ястреба", "Кармен", "Алмаза", "Верного", за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль, как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить". И подпись: "Л. Берия. 21 июня 1941 года"»

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
(Anonymous)
Feb. 16th, 2017 06:09 am (UTC)
Об антиисторизме.
Уважаемый Автор!
Хочу поделиться мнением о вашей информации. Первое. Письмо Берии Сталину бесспорная фальшивка, причем неумелая. Сталина нельзя было называть Иосиф Виссарионович никому, кто мог ему докладывать письменно или устно. Так его называли только на съездах колхозников, там разрешалось. Обращаться к Сталину надо было "товарищ Сталин", и никак иначе. Кто первый раз шел на доклад, того Поскребышев специально инструктировал, как следует себя вести у Сталина. То же и в деловых докладах. Можно ещё добавить, что посол Дзасохов не заваливал Берию никакими сообщениями, да и не мог. Он отчитывался перед Молотовым. Далее, история перевернута (антиисторизм): мы знаем, что было летом 41-го, и отсюда выводим, что Сталину надо было бояться нападения Германии. Но Сталин этого не знал, правда? Почему он должен был бояться нападения, имея более многочисленную армию, куда лучше вооруженную и экипированную, имея подавляющий количественный и качественный перевес в танках, артиллерии и авиации? Да ещё имея две мощнейших линий обороны?
harmfulgrumpy
Feb. 16th, 2017 12:24 pm (UTC)
Re: как обращались к Джугашвили
"Первое. Письмо Берии Сталину бесспорная фальшивка, причем неумелая. Сталина нельзя было называть Иосиф Виссарионович никому, кто мог ему докладывать письменно или устно. Так его называли только на съездах колхозников, там разрешалось. Обращаться к Сталину надо было "товарищ Сталин", и никак иначе..."

Насчет обращения. С чего это только колхозникам? и кто вдруг решил что в документах и письмах не проставлялись инициалы, а единственно "тов. Сталину?
Смотрим:
"Дорогой Иосиф Виссарионович,
я решаюсь Вас побеспокоить только потому, что вопрос, который я сам не могу решить, представляется мне чрезвычайно важным.
Тов. Минц и Маринин ознакомили меня сегодня с проектом «Письма в редакцию газеты „Правда“» и предложили мне его подписать. Я считаю своим долгом изложить мои сомнения и попросить Вашего совета..."
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1031116/174/Frezinskiy_-_Pisateli_i_sovetskie_vozhdi.html
Колхозник? - нет, обычный сов. писатель И. Эренбург.

О-о! обращение каких "колхозников" попалось.
"Письмо сотрудников 1-го Отдела ГУГБ НКВД И.В. Сталину
г. Москва
29 августа 1937 г.

Дорогой Иосиф Виссарионович!

Чекисты отдела охраны полны огромной радости по поводу награждения правительством 228 наших товарищей орденами Советского Союза.

Наш боевой чекистский долг - оберегать Вас и Ваших ближайших учеников и соратников, руководителей партии и правительства от остервенелых врагов нашей прекрасной и счастливой родины.

Благодарственное письмо сотрудников Отдела охраны ГУГБ НКВД И.В. Сталину. 29 августа 1937 г. В третьей колонке подписей первым идет автограф Н.С. Власика, пятым - получившего орден


https://rg.ru/2016/01/22/rodina-nkvd.html

В официальных обращениях добавка И.В. также присутствует

АП РФ, оп.57, дело 100, лист 55
http://stalin.memo.ru/spiski/pg16055.htm

Вы уж между собой разберитель, что или коммунисты отрицают, что "И.В." никогда не было, или что "тов. Сталин" тоже не обращались, как здесь:

" Как обращались к Сталину?
По агентурным данным, на голову отмороженные совки принялись усиленно изучать вопрос – как обращались к И.В. Сталину в служебных внутренних документах. Это они так хотят «доказать» самим себе, что опубликованные мною документы – фальшивка. Ну это понятно. Если им какая-то информация про СССР, особенно сталинский СССР, не нравится, то надо бросить все силы, чтобы «доказать», что это фальшивка.
Совки уверены, что к Сталину никто не имел права обращаться «Тов. Сталин». Что любопытно: совки так болезненно воспринимают рассуждения про культ личности, но при этом сами же не верят, что близкие соратники обращались к нему «Тов. Сталин». Интересно, что стало бы с совками, если бы они узнали, что кое-кто даже обращался в узком кругу к Сталину «Коба». .."
http://germanych.livejournal.com/116401.html
harmfulgrumpy
Feb. 16th, 2017 12:57 pm (UTC)
Re: Об антиисторизме.
"Первое. Письмо Берии Сталину бесспорная фальшивка, причем неумелая...Можно ещё добавить, что посол Дзасохов не заваливал Берию никакими сообщениями, да и не мог. Он отчитывался перед Молотовым. Далее, история перевернута (антиисторизм): мы знаем, что было летом 41-го, и отсюда выводим, что Сталину надо было бояться нападения Германии. Но Сталин этого не знал, правда? Почему он должен был бояться нападения, имея более многочисленную армию, куда лучше вооруженную..."

Итак,как обращались к Джугашвили рассмотрели. Насчет отрицания знания Сталиным нападения и "мощной РККА" - это несерьезно, поскольку вы "забываете", что стремясь оправдать совершенную бездарность Сталдина в военном деле, сталинисты - одни признают "ошибки" о начале войны, другие смешно заявляют, "что вот Сталин-де вообще ничего не знал, что вокруг него твориться...", прочитайте все комментарии http://oboguev.livejournal.com/1907786.html

"Итак, за три дня до войны Сталин с помощью Молотова завершил зондаж намерений Гитлера и понял, что война на носу. И отдал приказ армейскому руководству о повышенной боевой готовности. События по ту сторону границы нарастали, и 21 июня 1941 года Сталин, судя по всему, санкционировал вторую директиву в уверенности, что первая выполнена. Первая же директива о готовности к нападению была дана Сталиным, надо полагать, сразу после полета полковника Захарова с тревожными пакетами на границу и «прокола» Гитлера, не принявшего Молотова за 4 дня до войны. Похоже, что сама директива была уничтожена - скорее всего, в хрущевские времена. Но ряд деталей последних 3 дней предвоенной недели убедительно доказывает ее наличие..."
http://varjag-2007.livejournal.com/1820322.html


Насчет посла не "Дзасохова", а Деканозова.
Здесь надо подходить к данному вопросу комплексно, поскольку огромные массивы архивных документов по преступлениям Советской власти были коммунистами уничтожены. Поэтому отрицать, что таких документов не было на основе того, что их видели ранее в 50-70х годах, но тогда ксероксов не было и они были уничтожены или засекречены по сию пору - несерьезно.
Приведена книга Мёрфи Дэвид Э.: "К категории дипломатических предупреждений также относятся сообщения, которые посол Деканозов посылал в Москву из Берлина. Они объясняют записку, которую Берия послал Сталину 21 июня 1941 года, требуя „отозвать и наказать нашего посла в Берлине Деканозова, который бомбит меня „дезинформацией“ о мнимой подготовке нападения на СССР. Он сообщил, что „атака“ произойдет завтра“. [312]
(Anonymous)
Feb. 16th, 2017 01:02 pm (UTC)
Меня трудно отнести к совкам, или почитателям Сталина. Вы посмотрите на ваши же документы - коллективное письмо (от трудящихся, всё равно каких) - пожалуйста, пусть будет Иосиф Виссарионович. Доклады - тов. Сталину. Речь же шла не о них, а о людях, постоянно докладывающих Сталину, работающих с ним. Они все обращались только товарищ Сталин. Далее, этот Дзасохов (посол) - бывший приближенный Берии, его протеже. Но и он никаких докладов Берии не писал - только Молотову, своему начальству. Интересоваться тем, что не поручено было очень опасно, и Берии тоже (заговор). Кобой Сталина называли "старые большевики", помнящие его ещё до революции. Таких к 41-му году не осталось.
harmfulgrumpy
Feb. 16th, 2017 01:14 pm (UTC)
Вы невнимательно читаете.
Вас "совком" не называли. Это цитата из поста, там же далее сказано, что другие "коммунисты-сталинисты" отрицают, что к нему обращались "тов. Сталин" это-де некрасиво.
И кроме того - это несерьезное отрицание - вам привели настоящий документ от чекистов с обращением "И.В.", а вы отрицаете, что к нему так обращались.

По Деканозову смотрите сами:
Если вы сообщаете о "слепоте" Сталина, то другие сталинисты её рьяно отрицают.
Не устраивает стиль записки об агентах-идиотах и генерале? Сравните сами:
"Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру. Он нагло требует..."

«Т-щу Меркулову. Может, послать ваш «источник» из штаба герм. авиации к е... матери. Это не «источник», а дезинформатор. И. Ст.»...
Цитирую по сборнику документов о Смерше за период с 1939 по 1946 год (М., МФД, Материк, 2006)"
http://www.rulit.me/books/k-bareru-28-ot-13-07-2010-read-328373-34.html

Как красиво в официальном документе посылать к "матери"?

Также ознакомьтесь с комментарием в книге от Сергея Кремлева - он тоже считает это недоказанной запиской Берии, но далее расписывает что Сталин был от Берии же осведомлен о подготовке к войне.
https://books.google.ru/books?id=OChkUhu_wvAC&pg=PT312&lpg=PT312&dq=%D0%9D%D0%BE+%D1%8F+%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D0%B8+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8,+%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84+%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,+%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BC+%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5+%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5:+%D0%B2+1941+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83+%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%81+%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82!%C2%BB&source=bl&ots=ys3nzPTns4&sig=UBRf-zOBsWnjXuF7cawayC71cE4&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwisuqLdvZTSAhUFDCwKHTPUAyoQ6AEIHzAB#v=onepage&q=%D0%9D%D0%BE%20%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B8%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%2C%20%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%20%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%2C%20%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%20%D0%B2%201941%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82!%C2%BB&f=false
harmfulgrumpy
Feb. 16th, 2017 01:25 pm (UTC)
Не "Дзасохов" а ДЕКАНОЗОВ В.Г. - посол в Германии

"Можно ещё добавить, что посол Дзасохов не заваливал Берию никакими сообщениями, да и не мог. Он отчитывался перед Молотовым. Далее, история перевернута (антиисторизм): мы знаем, что было летом 41-го, и отсюда выводим, что Сталину надо было бояться нападения Германии. Но Сталин этого не знал..."

Далее о Деканозове:
"сообщение Деканозов направил Молотову, последний переправил его Сталину."

"Из Албании хотят отрезать СССР от Дарданелл. Гитлер будет стараться, как и во Франции, напасть на СССР с силами, в три раза превосходящими Ваши. Германия 14 миллионов, Италия, Испания, Венгрия, Румыния - 4 миллиона, итого 18 миллионов. А сколько же должен тогда иметь СССР? 20 миллионов, по крайней мере. 20 миллионов к весне. К состоянию высшей боевой готовности относится наличие большой армии".

Это сообщение Деканозов направил Молотову, последний переправил его Сталину.
По фактам, изложенным в письме, военный атташе в Германии полковник Н. Д. Скорняков сделал следующий анализ:
По п. 1 - в течение последних двух-трех недель на Восток действительно отправлено значительное количество автопорожняка...
26 февраля 1941 года чрезвычайный и полномочный посол в Великобритании И. М. Майский сообщил, что, по информации из чешских кругов, немцы усиленно работают над постройкой укреплений на германо-советской границе. Туда были направлены рабочие и германские войска. Эта линия в основном следует по течению Буга и имеет глубину в 40-50 километров. Она еще не закончена и в дальнейшем пойдет к северу, по-видимому, по старой германо-польской границе..."
https://rg.ru/2014/06/02/chto-znal-stalin.html

Так что не понятно, с чего вдруг вы решили заявить, что Сталин-де не знал о готовящемся нападении. Всё он отлично знал.
(Anonymous)
Feb. 16th, 2017 02:37 pm (UTC)
Я про это и писал. Сталин был информирован, но бояться ему было нечего. Так он считал. Не верите мне - найдите Статистический сборник № 1, изданный Институтом военной истории Генштаба МО, в количестве 25 экз. - в расчете, что никто не прочитает. Но один экземпляр лег на сканер, потом - в интернет, и версия о не готовой Красной Армии и о Вермахте "невиданной мощи" стала просто глупостью. Так что если и требуется что объяснять, то это почему слабейший неприятель разгромил наголову обороняющуюся (!) Красную Армию, в течении 2-х месяцев взял сотни городов, форсировал бесчисленное количество рек, продвинулся на сотни км, захватил пленных много больше, чем имел личного состава, преодолел два мощнейших (отлично подготовленных в инженерном смысле) поясов обороны. Никто давать объяснения не желает (уж больно они неприятные), отсюда - выдумки про сверх мощь Вермахта, дискуссии про всяких зорге-шморге, заранее предупредивших, и так далее. Заболтать, в общем.
harmfulgrumpy
Feb. 16th, 2017 04:21 pm (UTC)
о военной статистике и бездаре Сталине
Неприемлемо. Вам надо было сначала посмотреть у меня тексты про ВОВ, Финскую и Сталина, а потом такие смешные заявления делать.

"Не верите мне - найдите Статистический сборник № 1, изданный Институтом военной истории Генштаба МО, в количестве 25 экз. - в расчете, что никто не прочитает. Но один экземпляр лег на сканер, потом - в интернет, и версия о не готовой Красной Армии и о Вермахте "невиданной мощи" стала просто глупостью."

Вы опять сообщаете совершенно неверную информацию, в расчете, что кто-то в наше время поверит на слово? Несерьёзно! Ссылаться на выпущенный в 1994 - 22 года назад неполный и примерный подсчет РККА, когда за эти годы поступили новые дополнения и источники.
"в расчете, что никто не прочитает" - это вот что за утверждение?
Упомянутая брошюра давно рассмотрена и историками, и изучающими тот период.

Например, форум http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-70-1
На стр. 5 что о брошюре написано? Показать состояние артиллерийского парка РККА или ВМФ на сегодняшний (1994 год) - не представляется возможным, поскольку последний документ от 1 января 1941 г. - за 6 месяцев до войны.
Коллектив выражает надежду на дополнения и уточнения.
Неизвестный учет устаревшей советской военной техники, танки и самолеты находились на учете, но считались непригодными к эксплуатации. К тому же на вооружении имелись, что? - Ужас какой! - значит, по вашему утверждению:
"и версия о не готовой Красной Армии..."
Ага - мощнейшая армия - "Анализ документов свидетельствует, что на вооружении оставались системы производства 1902-1915 г.г."
Скачать сборник можно тут http://istmat.info/node/44934

Дальнейшее ваше утверждение, заодно там же рассматривается что? опять же ваша брошюрка:

"Так что если и требуется что объяснять, то это почему слабейший неприятель разгромил наголову обороняющуюся (!) Красную Армию, в течении 2-х месяцев взял сотни городов, форсировал бесчисленное количество рек, продвинулся на сотни км, захватил пленных много больше, чем имел личного состава, преодолел два мощнейших (отлично подготовленных в инженерном смысле) поясов обороны. Никто давать объяснения не желает (уж больно они неприятные), отсюда - выдумки про сверх мощь Вермахта, дискуссии про всяких зорге-шморге, заранее предупредивших, и так далее. Заболтать, в общем."

Значит - треплются всякие про зорге-шморге, забалтывают тему? Ну-ну. А кто главный ЛГУН? Наипервейший и бездарнейший лгун - Сталин, конечно!

"Долгое время разработка этого вопроса в отечественной историографии велась в русле официальной установки, сформулированной еще в 1941 году в выступлениях И.В. Сталина, который в речи 3 июля заявил, что Германия бросила против СССР 170 дивизий, а в речи 6 ноября – о «недостатке у нас танков и отчасти авиации»[1]. Совершенно очевидно, что подобная версия легко и просто объясняла причины «временных неудач» советских войск, поэтому она была активно использована в литературе, которая делала упор на количественное и качественное превосходство вооружений противника, подгоняя под этот тезис все статистические данные."
http://modernlib.ru/books/vladislav_goncharov/velikaya_otechestvennaya_katastrofa__3_sbornik/read/

Итак - ясно, что именно эта совершеннейшая в военном отношении бездарность Сталин выдвинул оправдывающую версию небывалого разгрома Красной Армии вермахтом в первые месяцы 1941.

Или будете "самого" Сталина опровергать?
harmfulgrumpy
Feb. 16th, 2017 04:23 pm (UTC)
о военной статистике и бездаре Сталине-2
"Одной из важных проблем начала Великой Отечественной войны, имеющих прямое отношение к дискуссии о причинах поражений Красной Армии, является вопрос о соотношении сил сторон к 22 июня 1941 года.
в первое десятилетие после 1945 года советская историография старалась вообще обходить молчанием вопрос о конкретных показателях численности войск сторон, ограничиваясь ритуальной фразой о превосходстве противника в силах. Так, во втором издании «Большой советской энциклопедии» указывалось, что «всего фашистская Германия сосредоточила на зап[адных] границах СССР более 200 дивизий, из них 170 немецких (в том числе 19 танковых и 14 моторизованных), не считая вспомогательных частей». Далее подчеркивалось, что «многомиллионная армия гитлеровцев, оснащенная большим количеством современной боевой техники, в момент внезапного нападения на Советский Союз обладала численным превосходством отмобилизованных и готовых к бою войск, имела количественный перевес в танках, авиации, а также минометах и автоматах». В результате «в первый же день войны на небольшие по численности советские войска прикрытия обрушился удар немецко-фашистских полчищ, имевших 2-летний боевой опыт ведения современной войны на Западе и численное превосходство, особенно в танках и самолетах»[2]..."
Постепенно в советской историографии стали появляться конкретные цифры, характеризующие состояние войск сторон. Анализ отечественной литературы позволяет проследить, как менялись представления по этому вопросу.

Вероятно, начать рассмотрение этой проблемы следует с вооруженных сил Германии, поскольку широко распространена уверенность в том, что по ним имеются составленные с немецкой педантичностью точные цифровые данные, которые уже давно введены в научный оборот. К сожалению, приводимые в отечественной исторической литературе сведения далеко не соответствуют этому мнению. Впервые в советской историографии некоторые цифры по общей численности германских вооруженных сил появились в «Очерках истории Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.» В этой работе указывалось, что к лету 1941 года в вермахте имелось 215 дивизий и 6500 самолетов, из которых для нападения на СССР было выделено 170 дивизий, а также 38 дивизий союзников Германии, поддерживавшихся почти 5 тыс. самолетов[3]. Три года спустя в военно-историческом очерке «Вторая мировая война 1939–1945 гг.» со ссылкой на опубликованные в германской литературе данные указывалось, что к середине 1941 года в вермахте имелось 214 дивизий и 7 бригад, а общая численность германских вооруженных сил составляла 7234 тыс. человек. Всего для нападения на Советский Союз было выделено 152 дивизии и 2 бригады вермахта, 29 дивизий и 16 бригад его союзников, которые поддерживались почти 4900 самолетами[4]...
Однако в 1 томе изданной в начале 1960-х гг. 6-томной «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941–1945 гг.» приводились уже несколько иные сведения об общей численности германских вооруженных сил – вероятно, скорректированные по опубликованным в германской литературе данным (см. таблицу 1)..."

пропустим часть - и про вашу брошюру:
"Однако в 1990-е годы эти данные вновь были пересмотрены. Впервые новые цифры появились в 1994 году во 2 томе «Военной энциклопедии» (см. таблицу 1). Эти же сведения приводятся в последнем на сегодняшний день обобщающем труде по истории войны российских военных историков (см. таблицу 1), а также в 4 томе «Большой российской энциклопедии»[8] и «Военном энциклопедическом словаре»[9]. Таким образом, по вопросу об общей численности вермахта к лету 1941 года отечественная историография пользуется сведениями, почерпнутыми из германской литературы, но не использует непосредственно подлинные документы бывшего противника..."
http://modernlib.ru/books/vladislav_goncharov/velikaya_otechestvennaya_katastrofa__3_sbornik/read/

Как видите сведения и на 2017 год до сих пор не точные.
harmfulgrumpy
Feb. 16th, 2017 04:30 pm (UTC)
о военной статистике и бездаре Сталине-3
"Я про это и писал. Сталин был информирован, но бояться ему было нечего. Так он считал."

Правильно - Сталин был поставлен в известность о приготовлениях к нападению Германии на СССР, но из-за своего чрезвычайно раздутого самомнения - оказался совершенно не способен к реальной оценке ситуации, т.е. после нападения впал в ступор на целых 10 дней, - "вероломный" Гитлер всё-таки напал.

Знакомимся с обсуждением - Как Сталин проспал начало войны
http://oldadmiral.livejournal.com/14377.html

"по НТВ показали документальный фильм «Кто прошляпил начало войны». Ну, думаю, надо посмотреть, а что же наша демократическая общественность (понимаю, что взгляд на НТВ, как рупор демсил изрядно пообветшал, но все же) расскажет о столь животрепещущей теме. В итоге испытал состояние, близкое к шоку, которого от нашего телевидения не испытывал давненько.
Передача оказалась на редкость халтурно сляпанной попыткой снять со Сталина ответственность за провал 1941-го. При этом возложить ее на… ну вы уже догадались, да, да, да, генералов Павлова, Кирпоноса и вообще до кучи генералитет Красной армии.
Оказывается Хрущев, и неоднократно упоминаемый по ходу передачи собирательный термин «генералы» задались целью оболгать любимого вождя, и повесить на него всех собак, а военные дела, мол, находились за пределами сталинской компетенции...Хотелось бы заметить, что все подобные рассуждения, призванные ошарашить обывателя, относительно вины Сталина абсолютно инвариантны. Таким образом являются в данном контексте чистой воды демагогией.
Но демагогией дело естественно не ограничивается. Одной демагогии для спасения репутации вождя народов маловато. Поэтому используется и прямая ложь. Например, в фильме утверждается, что РККА была оснащена лучшими в мире танками Т-34 и КВ. Но по тревоге, большая часть этих танков не завелась, и не сыграв в отражении вражеской агрессии никакой роли, досталась противнику. Вина ли это руководства страны, задаются вопросом авторы фильма? Нет, это вина нерадивых русских командиров, которые не подготовили технику должным образом...Относительно Т-34 можно привести только один факт, во время испытаний этого танка на Абердинском полигоне в США было установлено, что конструкция воздушного фильтра этого танка такова, что он пропускает почти 100% пыли, которая, проникая в составе топливо-воздушной смеси в цилиндры двигателя, выводит его из строя через 300 километров пробега. При этом объективные работы об этом танке не указывают, что для первых серийных Т-34 проблема с износом двигателя была сколь-нибудь актуальной. Танки, как правило, выходили из строя задолго до того, как она могла бы проявиться в результате неудачной конструкции коробки передач и сцепления."
harmfulgrumpy
Feb. 16th, 2017 04:47 pm (UTC)
о военной статистике и бездаре Сталине-4
"В общем не буду вас утомлять дальнейшим перечислением тех ходов, к которым прибегли авторы фильма, чтобы доказать, что Сталин ни в чем не виноват. Ни одного заслуживающего интереса аргумента я не увидел.

Действительно, офицерский корпус РККА мог в 1941-м называться таковым лишь условно. Действительно это породило чудовищных размеров разгильдяйство и безответственность в армии. Но разве не большевистская партия развернула в стране террор и уничтожила старый офицерский корпус, заменив его случайными людьми, выбранными не по критерию соответствия занимаемой должности а из соображений лояльности советской власти и «классовой близости»?

Так - про приведенный в негодность сталинскими репрессиями и полной бездарностью - офицерский корпус прочитали? Не устраивает? Ничего не могу поделать - вы знакомы с первым рассмотрением итогов ужасающего разгрома РККА от 1941? нет? ничего, у меня много чего есть.

Первые уроки войны. Доклад генерал-лейтенанта С.А. КАЛИНИНА. 25 сентября 1941 г. http://harmfulgrumpy.livejournal.com/363153.html

«Война выявила целый ряд организационных ошибок…Штабы сильно раздуты. Их уже немного сократили, но к этому делу мы подходим очень робко. Скорее согласимся дивизию расформировать, чем вычеркнуть из штатов штаба должность одного делопроизводителя. А сколько дублирования! Еще более чудовищные формы приняла охрана штабов. Помимо штатных частей, привлекаются подразделения от войск. Я уже не говорю о том, что части, охраняющие штабы, держатся в полном комплекте, когда в ротах не остается и по 10 человек.»

В августе 1941 г. Военным советом Западного фронта генералу Калинину было поручено подготовить доклад по опыту боевых действий первых трёх месяцев войны, и уже 25 сентября 1941 года он представил подробный доклад, в котором сравнил достоинства и недостатки вермахта и Красной Армии. Материал адресовался только высшему командному звену и оставался засекреченным в течение 60 лет после описываемых событий.
2. Слабые стороны: на них я вынужден остановиться с большей подробностью для того, чтобы многие недостатки исправить в ходе войны.
Из всех видов боевой подготовки наиболее слабой оказалась строевая выучка. Наши программы мирного времени да и уставы явно недооценивали значения строевой подготовки. Ее роль на войне значительно выше, чем мы предполагали. Мы много лишних потерь понесли, много упустили возможностей из-за недостаточной строевой выучки, строевой дисциплины.
На всем театре Западного фронта я ни разу не видел движения колонны в ногу. Обычно часть в походе представляет собой гнусную картину. Вместо строя - толпа, никем не управляемая... При появлении даже отдельных самолетов колонна самостоятельно разбегается... сбор идет медленно и не на свои места...
Мы допустили очень большую погрешность, много умничали, выдумывали хитрые вещи...Августовская катастрофа 22-й
армии обязана исключительно плохому управлению. При этом штаб за всю десятидневную операцию не допускал к себе противника ближе, чем на два десятка километров, и может "гордиться", что, растеряв всю армию, не имеет потерь в штабе. Командарм т. Ершаков в эти критические дни не был в штабе, он с членом военного совета на месте руководил войсками, организовывал выход из окружения. Чем помог ему его штаб: прорыв противника через Западную Двину у Ивашково и у Железово обязан тем же причинам.
Артиллеристы далеко располагаются со своими командными пунктами и вследствие этого - стрельба по площадям. Мелкие огневые точки противника безнаказанно сидят в щелях и наносят огромные потери героической пехоте. В общем, я повторяю, что артиллерия у нас сильнее, чем у противника, но тем не менее на ее совести лежит не одна сотня лишних потерь. По вине артиллерии 89-й сд упущена была победа 24 июля на реке Вопь у Капыровщина.
В бою решающее влияние на устойчивость войск имеет наличие командира. Даже в хороших войсках, как только выбыл командир, сейчас же намечается тенденция к отходу..."
=============================================

как видите доклад генерала очень красочен, смотрим о "лучших командирах РККА" далее:
harmfulgrumpy
Feb. 16th, 2017 04:51 pm (UTC)
о уничтожении офицерского корпуса Сталиным
Фирменный признак товарищей командиров http://harmfulgrumpy.livejournal.com/581508.html

"В ночь с 22 на 23 июня позорно сбежало все партийное и советское руководство Белостокской области. Все сотрудники органов НКВД и НКГБ во главе с начальниками органов также сбежали. Аналогичное положение имело место почти во всех районных и городских организациях. Из Белостока и других городов сбежала вся милиция. Города, и в частности Белосток, как ближайшая питающая база, были оставлены без власти.
Следует отметить, что, как правило, районное партийное и советское руководство сбежало со всех мест за 5–6 дней до появления противника, оставив весь колхозный советский актив села без руководства.
На Юго-Западном фронте.
Спецсобщение 3-го Управления НКО № 36137 от 1 июля,

"К началу военных действий штаба округа НА МЕСТЕ НЕ БЫЛО. Отделы штаба следовали разрозненными эшелонами и прибыли на командный пункт из Киева к концу 22 июня. Регулярной связи с армиями и корпусами штаб не имел...
Орудия ПТО, вследствие отсутствия для них тяги, были погружены на грузовые машины, которым Трухин дал приказание следовать за ним, но так как грузовые машины не могли успевать за легковой машиной, машины с орудиями по разным причинам отстали в дороге, и Трухин это оставил без внимания.
Трухин был вновь возвращён в часть для установления связи с ними"

Принужденный вернуться на фронт, генерал Трухин сдался в плен немцам..."
===============================

Так, выше у нас были упомянуты репрессии в армии, проведенные "гениальным палачом" Сталиным - в результате получили неподготовленную к войне армию. Но вы же должны знать, что этот патологический в подозрительности манъяк Джугашвили и с началом войны "чистил" армию:

"Берия повинен в гибели советских военачальников в годы Великой Отечественной войны. В июне — июле 1941 года были арестованы два бывших начальника Главного управления противовоздушной обороны - Герои Советского Союза генерал-полковник Г. М. Штерн и генерал-лейтенант авиации Е. С. Птухин, все трое бывших комадующих ВВС Красной Армии: генерал-полковник А. Д. Локтионов, генерал-лейтенанты авиации Герой Советского Союза П.В. Рычагов и дважды Герой Советского Союза Я.В. Смушкевич. Кроме них была арестован большая группа генералов ВВС и профессоров военных академий Красной Армии. 16 октября 1941 года, когда судьба Москвы висела на волоске, были расстреляны генералы Н. А. Клич, С. А. Черных, С. М. Мищенко, Р. Ю. Клавиньш, А. Н. Крустыньш, А. И. Дальберг и А. Я. Доннеберг, а 28 октября по личному указанию Берия казнены генералы А. Д. Локтионов, Г. М. Штерн, Ф. К. Аржерухин, П. В. Рычагов, Я. В. Смушкевич, И. И. Проскурин, Г. К. Савченко, М. М. Каюков, П. С. Володин.
Остальные арестованные генералы были уничтожены спустя некоторое время. Как отмечает автор статьи «Черный день Красной Армии» Александр Печенкин («Независимое военное обозрение» № 6, 2003 г.), 15 ноября 1941 года Берия обратился в Государственный Комитет Обороны с просьбой разрешить немедленно расстрелять всех приговоренных к высшей мере наказания в обход существующих законов. Но еще до этого, за первые три с половиной месяца войны, было расстреляно свыше 10 тысяч военнослужащих Красной Армии, главным образом ее командирского состава. Одновременно Берия предложил предоставить Особому Совещанию НКВД СССР право выносить смертные приговоры по делам, предусмотренным 58 статьей Уголовного кодекса РСФСР. Спустя два дня после обращения Берия Сталин подписал постановление ГКО, в котором полностью одобрялось это предложение. Проходит два месяца, и Берия направляет Сталину список 46 арестованных органами НКВД."
http://www.historicus.ru/beriya_palach/
harmfulgrumpy
Feb. 16th, 2017 05:01 pm (UTC)
Жуков о полнейшей военной бездарности Сталина
Жуков: "...В этих сложных условиях стремление избежать войны превратилось у И. В.Сталина в убежденность, что ему удастся ликвидировать опасность войны мирным путем. Надеясь на свою "мудрость", он перемудрил себя и не разобрался в коварной тактике и планах гитлеровского правительства."

"Я про это и писал. Сталин был информирован, но бояться ему было нечего. Так он считал... Заболтать, в общем."

Три части "Сталин и Великая ОВ", видно пропустили, очень интересные.
http://afanarizm.livejournal.com/324490.html
http://afanarizm.livejournal.com/324791.html
http://afanarizm.livejournal.com/324907.html

Продолжаем забалтывать - применяем в качестве источника нашего выдающегося полководца Г. Жукова:

"Жуков писал о Сталине разные слова, в т.ч. и очень хорошие. Я отношусь к Сталину крайне плохо - и мой КРАТКИЙ подбор цитат это отражает (эти цитаты приведены в разделе "ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ"). Однако, я утверждаю, что эти цитаты не вырваны из контекста и не искажают смысла слов Жукова.
В конце, в "ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ", приведен гораздо более длинный и подробный перечень цитат, в т.ч. с хорошими словами о Сталине, относящиеся к сталинскому искусству военного руководства(до и после войны).

К сожалению, приходится отметить, что И. В. Сталин накануне и в начале войны недооценивал роль и значение Генштаба.
Между тем Генеральный штаб, по образному выражения Б. М. Шапошникова, - это "мозг армии".
... Ни мои предшественники, ни я не имели случая с исчерпывающей полнотой доложить И. В. Сталину о состоянии обороны страны, о наших военных возможностях и о возможностях нашего потенциального врага.

Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И.В.Сталина было ошибочным.

каково же было наше удивление, когда И. В. Сталин нам сказал:
- К нам обратился посол Германии фон Шуленбург и передал просьбу германского правительства разрешить им произвести розыск могил солдат и офицеров, погибших в Первую мировую войну в боях со старой русской армией. Для розыска могил немцы создали несколько групп, которые прибудут в пункты согласно вот этой погранкарте. ...
Мы с внутренним недоумением восприняли эти слова И. В. Сталина.
Мы были поражены, с одной стороны, наглостью и цинизмом германского правительства, бесцеремонно решившего произвести разведку местности и рубежей на важнейших оперативных направлениях, и, с другой стороны, непонятной доверчивостью И. В. Сталина. ...

В первые дни войны (первые полтора месяца) - в нашей армии фактически отсутствовало единоначалие - фундаментальный принцип устройства армии. Даже в таких критических условиях Сталин продолжал обращаться со страной, как с "Рогами и копытами". (Это подставная контора, организованная Остапом Бендером для махинаций. Формальным руководителем фирмы числился зиц-председатель Фунт.)//
Нередки были случаи, когда И. В. Сталин, не ставя в известность Генеральный штаб, давал командующим свои указания, в результате чего происходили серьезные организационные неувязки.
Действительно ли И. В. Сталин был выдающимся военным мыслителем?
Конечно, нет. Все это нагородили в угоду И.В.Сталину, чему способствовал он сам...
С военной точки зрения И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним начинал войну и вместе с ним закончил ее. До Сталинградской битвы И. В. Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций.
В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое творчество, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего хорошего не получилось.
... И. В. Сталин зачастую требовал явно невыполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они по его категорическим требованиям нередко начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но влекли за собой большие потери в людях и материальных средствах.
http://wiz-aut.narod.ru/L033_Jukov_o_Staline.htm
harmfulgrumpy
Feb. 16th, 2017 05:20 pm (UTC)
О Жукове, ссылки
Да, разумеется, о самом маршале Жукове тоже много что ещё неизвестно, нет полных документов.

"22 сентября 1935 Штаб РККА был переименован в Генеральный штаб РККА. Начальниками Генерального штаба были:
А. И. Егоров, сентябрь 1935 — май 1937.
Б. М. Шапошников, май 1937 — август 1940.
К. А. Мерецков, август 1940 — январь 1941
Г. К. Жуков, январь 1941 — июль 1941

Приказ разоружиться, сдать патроны и снаряды на склады, вызвавший панику и сумятицу в начале войны, пришел из Генштаба, которым командовал Жуков. Именно он, как начальник, ответственнен за поражения. Более того, хотя об этом помалкивают, наверняка, он был Жуковым завизирован. Судили же за предательство Павлова и прочих командиров на местах, которых дезориентировали приказы Жукова. Вопросы есть?
Более того, Мерецков, Шапошников и Жуков были единой командой в период ВОВ. Это та команда, которая диктовала Сталину, как воевать. Он их боялся сместить..."
http://kosarex.livejournal.com/2706858.html

"Дело не только в Жукове" http://kosarex.livejournal.com/2707653.html

Жуков: ...не останавливаясь перед массовыми расстрелами навести порядок в группе Винтусова..."
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/553336.html

"Товарищу Сталину

В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.
При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит Маршалу Жукову.
Установлено, что И.О. Начальника Тыла Группы Советских Оккупационных Войск в Германии для провоза мебели была выдана такая справка: "Выдана Маршалу Советского Союза тов. Жукову Г.К. в том, что нижепоименованная мебель им лично заказанная на мебельной фабрике в Германии "Альбин Май" приобретена за наличный расчёт и Военным Советом Группы СОВ в Германии разрешен вывоз в Советский Союз. Указанная мебель направлена в Одесский Военный Округ с сопровождающим капитаном тов. ЯГЕЛЬСКИМ. Транспорт №15218431".
Вагоны с мебелью 19 августа из Ягодино отправлены в Одессу.
Одесской таможне дано указание этой мебели не выдавать до получения специального указания.
Опись мебели, находящейся в осмотренных вагонах, прилагается [1].
Булганин 23 августа 1946 года."
http://oboguev.livejournal.com/1974328.html
(Anonymous)
Feb. 17th, 2017 04:25 am (UTC)
Благодарю за изложенные сведения. Они, я думаю, в целом соответствуют действительности. Но несомненно стремление советских историков преувеличивать силу Вермахта и преуменьшать Красной Армии. Цифры могут быть приблизительные, но согласитесь - если в КА более 20 тыс. танков, а у В - менее 4-х тысяч, то как ни считай, огромный перевес у КА. Далее, по подготовке. Она в КА была недостаточной. А у В даже в 39-м году почти все соединения были на бумаге. И потом, ладно, у немцев боги войны, в КА - сброд. Отлично. В разгромил кадровую КА начисто, со всеми резервами ГК в 2 месяца. И потом не смог добить наспех собранных резервистов, с офицерами из срочных курсов.
harmfulgrumpy
Feb. 17th, 2017 09:02 am (UTC)
Пж-та. Все упомянутые источники содержат только незначительную часть, все факторы надо рассматривать в комплексе.

"Цифры могут быть приблизительные, но согласитесь - если в КА более 20 тыс. танков, а у В - менее 4-х тысяч, то как ни считай, огромный перевес у КА."

Нет, с танками и самолетами совсем другая картина - данные немецкой стороны интерпретируются по-разному, даже вроде бы изученная битва под Прохоровкой до сих пор не дает точные цифры потерь танков с обоих сторон. Потому что советские - большей частью не подлежали восстановлению из-за повреждений, а германские - были вывезены и реставрированы заново, почему и такие огромные цифры потерь сов. танков по сравнению с немцами. А записанные вами "20 тыс. танков" как уже было замечено содержат давно уже списанные и нерабочие машины, в т.ч. тягачи и танкетки:
"Общее количество танков, имевшихся в Красной Армии к 22 июня 1941 года, до сих пор служит поводом для многочисленных спекуляций. Особенно это касается сравнения числа советских танков с числом немецких. Однако дело обстояло не так просто, как кажется на первый взгляд.

Известно, что с 1928 года по 21 июня 1941 года советской промышленностью было выпущено около 30 тысяч танков, танкеток и машин на их базе, из которых примерно 500 машин было поставлено за рубеж (Испании, Китаю и Турции). Чуть меньше тысячи машин было безвозвратно потеряно в ходе различных боевых действий (в том числе около 600 – во время Финской войны). Небольшое количество танков и танкеток было захвачено во время Польского похода, а также при присоединении к СССР прибалтийских республик, часть из этих танков впоследствии была зачислена на вооружение РККА.
По данным, опубликованным историками Н. Золотовым и И. Исаевым в 1993 году, [162] на июнь 1941 года в составе Красной Армии числилось 23 106 танков. То есть из всех выпущенных за 12 лет танков (в числе которых были 959 МС-1, 1627 двухбашенных Т-26 и 7330 танкеток Т-27, Т-37А и Т-38) списано за износом оказалось лишь около пяти тысяч.
Есть и другие цифры. Так, известный справочник «Гриф секретности снят» говорит о 22,6 тысячах танков РККА в июне 1941 года. Напротив, М. Мельтюхов в книге «Упущенный шанс Сталина» приводит составленную по данным РГАСПИ таблицу численности танков по военным округам, [163] из которой следует, что на 1 июня 1941 года в РККА имелось аж 25 479 танков, из которых на складах и рембазах находился 881 танк.
Во втором томе фундаментального исследования «Отечественные бронированные машины. ХХ век» помещен более развернутый и отличающийся рядом цифр вариант приведенной Мельтюховым таблицы [164] – из него следует, что с учетом складов, рембаз и всех прочих мест хранения на 1 июня 1941 года в РККА числилось 25 850 танков, из которых 42 находилось на складах, а 629 вообще непонятно где (графа «обезличенные»). Однако из этой же таблицы видно, что учитывались не только боевые машины, а вся техника, изготовленная на танковой базе – в том числе тягачи, БРЭМ, саперные танки, транспортеры, телетанки и различные экспериментальные машины...
harmfulgrumpy
Feb. 17th, 2017 09:14 am (UTC)
Кроме того, в общую цифру вошли 1132 танка Т-38, 2318 – Т-37 и 2493 танкеток Т-27 – аналога французского «Рено» UE. При сравнении танкового парка СССР с танковым парком Германии эти машины, естественно, учитываться не должны – у немцев таких просто не имелось, а боевая ценность их была весьма невелика. Более того, согласно приказу НКО СССР № 0349 от 10 декабря 1940 года все танки Т-27 изымались из стрелковых соединений и передавались батальонам средних и тяжелых танков для проведения тактических учений (с целью сохранения матчасти новых машин) – то есть более не использовались как боевые машины. Таким образом, можно считать, что расхождение в цифрах вызвано в основном неправильным учетом танкеток Т-27 в качестве боевых машин – тогда как к лету 1941 года они являлись всего лишь учебным оборудованием.
Видимо, наиболее достоверным и окончательным источником информации по численности советских танков следует считать документ, приведенный в приложениях к настоящему изданию – доклад начальника Главного автобронетанкового управления Главному военному совету РККА о состоянии обеспечения автобронетанковой и транспортной техникой Красной Армии на 1 июня 1941 года. Согласно ему, всего на вооружении РККА к указанному моменту состояло 23268 танков и танкеток, из них 4721 вооруженных только пулеметами винтовочного калибра машин Т-37, Т-38 и двухбашенных Т-26. [165]
Количество боеспособных танков в Красной Армии на июнь 1941 года тоже остается предметом ожесточенных дискуссий. В РККА танки по своему состоянию делились на четыре категории..."
http://www.plam.ru/transportavi/tankovyi_proryv_sovetskie_tanki_v_bojah_1937_1942_gg/p4.php

Можно посмотреть как модифицировался "вроде уже готовый" Т-34
Танк Т-34-76 снизу-доверху 1940 - 1945 г.г.
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/629643.html

Также не забывайте огромную роль ленд-лиза - все поставленные самолеты, танки, горючее. даже обычные рации, которых в советской армии почти не было.
Из-за этого советские танкисты горели как бумага, вынужденные использовать ручную флажковую сигнализацию прямо во время боя - что являлось полнейшим идиотизмом. Под огнем танкист высовывается из открытого люка Т-34 и мажет флажочками:
"«Они лежали на снегу возле своих разбитых и искореженных танков. Лежали, как-то скрючившись, в прилипших к обугленной коже обгоревших комбинезонах»тлеющей техники с запахом проводки, пороха, горящего масла, керосина...
«Сам бой, в котором погибли наши танкисты, был недолгим», - продолжил воспоминания Алексей Алексеевич. «Наши танки приехали еще с утра, а пожгли их уже после обеда. Наших было пять больших Т-34 и ещё несколько маленьких Т-26… Я, тогда модели всех танков и самолетов знал. Серега правильно сказал - любой пацан мечтал стать танкистом и летчиком, поэтому знали мы всю технику очень хорошо. «Т-26, четыре машины было»..
«Его, кажется, первого сразу и сожгли. Радиосвязи не было в тех танках, флажками передавали команды. Высунется танкист из люка и машет красными вымпелами. И это посреди боя, пули летят кругом, осколки, дым, невидно ничего - а он флажками машет. Я лично видел, как они друг другу сигналы подавали» - дядя Леша заметно волновался. И вот этот маленький танк, на верную гибель к дороге послали»
Подвиг танкистов. Чкаловский.1941.
http://mius-front.livejournal.com/5606.html

Также ознакомьтесь с обстановкой в танковых частях с 1930 по 1941 http://www.razlib.ru/istorija/voevali_na_grobah_upadok_v_tankovyh_voiskah/p4.php

Также не забывайте чтодаже такого крупного писателя как Симонов и то запретили печатать про первые 3 месяца войны
"Сто суток войны" К. Симонова печатать нельзя. 26 лет на полке.
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/947511.html

Так что полной картины всей ВОВ до сих пор нет.
(Anonymous)
Feb. 17th, 2017 12:05 pm (UTC)
Правильно. Полной картины ВОВ до сих пор нет, и по простой причине - все данные закрыты. Доступ к сводным донесения армий и фронтов - с разрешения начальника ГШ. Историки их в глаза не видели. Вы заметьте - все данные о войне берутся из разного рода мемуаров. А ведь эти мемуары полны лжи, а скажем Жуков так лжец паталогический, врет везде, даже непонятно зачем. Знать есть что скрывать. И ещё я бы хотел сказать: пренебрежительно называемый маленький советский танк Т-26 по своим ТТ характеристикам вполне соответствовал лучшим немецким PZ-III, основой тогда танковой мощи Вермахта. Зато 60 румынских танков, купленных у Франции и образца МВ-1, считают мощнейшими и новейшими! Немцам в танки записывают машины Pz-I (тоже мощнейшими и новейшими), у которых только противопулевая броня и не было пушек, только пулеметы.
harmfulgrumpy
Feb. 17th, 2017 05:11 pm (UTC)
Не все данные, конечно, но особо важные для них до сих пор скрыты. Даже на примере новой статистики приблизительных потерь СССР по выпущенному -Юбилейный статистический сборник «Великая Отечественная война» Федеральная служба государственной статистики, Москва 2015, и то за 1,5 года в том же ЖЖ не желают никакого обсуждения когда им сообщаешь, всё так и держатся за 27-28 млн. .

ЦЕНА СОВЕТСКОЙ ПОБЕДЫ - 40 МИЛЛИОНОВ
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/16779.html
harmfulgrumpy
Feb. 17th, 2017 05:49 pm (UTC)
Потери в ВОВ - 40 млн.
Поправка - только что у себя распечатал:

41 миллион 979 тысяч. Таковы, а не пресловутые 26,6 миллиона человек, потери нашей страны в Великой Отечественной войне.

Эти данные огласили 14 февраля организаторы думских парламентских слушаний «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
Рассекреченные данные Минобороны, сообщили организаторы слушаний, позволили им обновить данные о людских потерях нашей страны в Великой Отечественной войне. Если в 1947 году официально считалось, что они составили 7 миллионов человек, а с 1990 года по настоящее время — 26,6 миллиона, то сейчас страшная цифра возросла до 41 миллиона 979 тысяч человек.

Полностью на http://www.mk.ru/social/2017/02/14/rukovodstvo-dvizheniya-bessmertnyy-polk-ne-podelilo-vlast-i-granty.html
lkazarian
Feb. 18th, 2017 01:51 pm (UTC)
Советское правительство знало о готовящемся нападении Германии, и эта информация была у руководства Армении.

Несколько лет назад в ереванской газете "Новое время" были опубликованы воспоминания женщины, которая в юности, осенью 1940, начала учиться в ленинградском ВУЗ-е. Внезапно в начале 1941 ей пришло письмо из Еревана от родителей, работавших в верхах, но, судя по контексту - не бывших самыми известными фигурами, в котором ей было сказано, чтобы она, никому ничего не объясняя, забрала документы и вернулась, поскольку будет война и Ленинград может оказаться в окружении. Она так и сделала.

Соответственно, подлинный вопрос состоит в том, почему Советское Правительство по сей день не признало свою осведомлённость о надвигавшейся войне?
harmfulgrumpy
Feb. 18th, 2017 02:23 pm (UTC)
Миф о внезапногсти нападения.
Отрицать осведомленность Сов. правительства совершенно смешно, выше задававший вопросы уже признал, что Сталин знал о готовящемся нападении.
Но признавать было нельзя - это же каким дегенеративным на самом деле существом оказался эта русофобская тварь Сталин, если его последние годы перед войной мифологизировали как "выдающегося стратега и мыслителя и бла-бла гения всех времен".

"Было ли нападение внезапным вероломным и коварным? Нет,- для Сталина и верхушки партийных руководителей, оно не было ни внезапным, ни тем более коварным. Потому что именно к такой войне они и готовили страну. Именно опыт ведения такой войны на примере Германии, от начала ее нападения на Польшу 1 сентября 1939 года, изучался и обобщался советскими военными теоретиками. И именно к отражению такого нападения Сталин готовился, все еще не веря в то, что Гитлер пойдет на такой шаг. О чем свидетельствуют приказы накануне войны.
Но. Для того, чтобы скрыть свои ошибки и просчеты, снять с себя непосредственную вину, перед русскими, беларусами, украинцами и людьми многих других национальностей, живших на территории Советского Союза, и приведшими к тем неимоверным потерям, партийными руководителями и Сталиным и был создан миф о внезапном и коварном нападении Германии 22 июня 1941 года.
Вина, таким образом, за миллионы убитых на фронтах войны, умерших от голода в Ленинграде, концлагерях, в других городах и селах, а также покалеченных и угнанных в Германию, потерявших братьев, сестер, мужей, жен, детей лежит как на Германии развязавшей эту войну, без всякого оправдания, но не в меньшей степени, вина лежит и на тех, кто уверенный в своей правоте, исключительном уме и расчете, не смотря на все имеющиеся данные разведки, не сделал всего возможного, чтобы остановить врага на границе и не пустить его вглубь своей территории. И этого виновного не надо выискивать по зашифрованным сообщениям и засекреченным архивам, его имя у всех на устах – И.В. Сталин и его ближайшее окружение, доверенный круг..."
https://plus.google.com/110690143153753547437/posts/2M5DDhcTkwt

"Предупреждения о готовящемся нападении Гитлера поступали от правительства США и Англии.

Американский дипломат в Берлине Эдисон Вудс, имевший связи в немецких высших кругах, получил в августе 1940 года информацию о приготовлениях в ставках Гитлера к войне против СССР. Позже Вудс узнал о директиве № 21 — плане «Барбаросса», утвержденной Гитлером. Президент США Рузвельт сообщил в Москву о полученных сведениях.

На основании анализа военной обстановки в Европе весной 1941 года Черчилль решил проинформировать Сталина о немецких планах в личном послании. Английский посол в Москве Криппс тщетно пытался вручить его Сталину или Молотову. Лишь через две недели предупреждение Черчилля было передано в Народный комиссариат иностранных дел. Спустя три дня посла уведомили, что послание премьер-министра вручено Сталину.
Архивные материалы советской внешней разведки, имевшей два подразделения — разведывательную службу НКВД и Главное разведывательное управление (ГРУ)Генштаба, свидетельствуют о том, что руководству СССР систематически докладывалось о нарастании военной опасности. Сталин обладал достаточно полной и надежной информацией о замыслах Гитлера."
http://www.k2x2.info/istorija/voennye_zagadki_tretego_reiha/p9.php
lkazarian
Feb. 18th, 2017 05:46 pm (UTC)
Re: Миф о внезапногсти нападения.
Возможно, цель была в том, чтобы прикрыть сговор с англичанами и американцами. Поскольку англичан могли резонно спросить: почему они объявили войну Германии, захватившей одну часть Польши, но не СССР, захватившему её вторую часть. А это был общий стратегический план.

Соответственно, нужно было создать СССР международный, да и внутренний, пропагандистский образ жертвы вероломного нападения со стороны Германии, никоим образом не спровоцированного. Отчего и лейтмотив "не поддаваться на провокации".
harmfulgrumpy
Feb. 18th, 2017 06:54 pm (UTC)
Re: Миф о внезапности нападения.
Тоже может быть и такая версия.
Англичане и американцы слишком лицемерные паразиты, возможно, зная точно дату они могли и Сталина уверять, что вот-де с их дипломатией войны не будет, допустим, или позже начнется. Нам по истории известен только результат, что Сталин с 22 июня впал в полнейшую прострацию на несколько дней -как же его такого "свергениальнейшего" и обманули, нехо-рошо.
Также англичане прекрасно зная о всей подготовке и донесениях разведки Советскому правительству, могли и сами поддерживать выгодную им ложь о "чрезвычайно вероломном и мерзейшем выродке Гитлере", потом после войны их никто уличить во лжи не мог, Германия и сейчас считается оккупированной по Канцлерскому тайному акту, но немцам об этом говорить тоже нельзя.
На правду-истину самым цивилизованным всегда было наплевать, это сейчас Запад сменил пластинку и воет о оккупированной Прибалтике, а тогда ему было на неё плевать совершенно:
"Из беседы Сталина с Рузвельтом; 1 декабря 1943 г., 15 ч 20 минут:

Рузвельт. В Соединенных Штатах может быть поднят вопрос о включении Прибалтийских республик в Советский Союз, и я полагаю, что мировое общественное мнение сочтет желательным, чтобы когда-нибудь в будущем каким-то образом было выражено мнение народов этих республик по этому вопросу. Поэтому я надеюсь, что маршал Сталин примет во внимание это пожелание. У меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году.

Сталин. Литва, Эстония и Латвия не имели автономии до революции в России. Царь был тогда в союзе с Соединенными Штатами и с Англией, и никто не ставил вопроса о выводе этих стран из состава России..."
http://oboguev.livejournal.com/836251.html
т.е. подпишите какие-то там бумажонки для вида о добровольном вхождении Прибалтики - а цивилизованный Запад ничего не заметит.
lkazarian
Feb. 18th, 2017 07:07 pm (UTC)
Re: Миф о внезапности нападения.
"Сталин с 22 июня впал в полнейшую прострацию на несколько дней..."

Насколько помню, записи журнала посещений Сталина этого не подтверждают.
harmfulgrumpy
Feb. 18th, 2017 08:00 pm (UTC)
Re: Миф о внезапности нападения.
Что такое журнал? Любой пломбированный журнал можно расшить, вложить в него чистые листы такой же бумаги, затем заново сшить и сделать новый сургучный оттиск. У нас в наличии имеется выступление Молотова 22.06 и молчание Сталина до 3.07, может и не 10 дней, а 3-4, это опять же относится к советской мифологии.

Можете изучить сами - этот вот "развенчивает фальшивку": "Далее Жуков утверждает, что все члены Политбюро прибыли к 4 часам 30 минутам и только после доклада Сталину, сделанного Жуковым, они вошли в кабинет. В то же время Журнал регистрации констатирует, что Тимошенко с Жуковым доложили обстановку на фронтах не лично Сталину, а в присутствии членов Политбюро Молотова и Берия, а также заместителя Наркома обороны Мехлиса.

Не поверим мы воспоминаниям маршала, на которые время наложило свой отпечаток, не мог Сталин так поступить в столь критический момент. Кроме того, согласно утверждению историка В.М. Жухрая, Сталин прибыл в Кремль больным, с температурой свыше 40° С...
А что если допустить, что ошибся Г.К. Жуков и «побудка» вождя произошла где-то в 3.20—3.25, а доклады руководителей округов происходили еще раньше? Тогда получается, что дорога из Кунцево в Кремль отняла более 2 часов. Значит ошибся именно водитель. Удивляет не то, что водитель ошибся, как минимум на час, удивляет другое, — как не заметил этого расхождения во времени..."
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/iyun-1941-go-10-dnej-iz-zhizni-i-v-stalina.html?showall=1

Этот оправдатель, значит, предлагает "а если допустить", надо не верить Жукову - он врёт!

Зарубежные авторы: «22 июня 1941 года Сталин или его двойник был в Сочи»Восемнадцатого июня 1941 г. советский посол в Великобритании Иван Майский передал Сталину полученные от британского министра иностранных дел Энтони Идена сведения о 147 германских дивизиях, сосредоточенных вдоль советской границы. Несмотря на это, Сталин в тот же день уехал на юг, отдав приказ по армии избегать провокаций на границе. Он прибыл в Сочи 20 июня. Там его уже ждало сообщение наркома ВМФ СССР Н. Г. Кузнецова о том, что все германские торговые суда покинули советские порты. На сей раз Сталин отнесся к информации серьезно и 21 июня сделал несколько телефонных звонков командному составу, приказав повысить боевую готовность. Он также позвонил Молотову, чтобы тот встретился с Шуленбургом и попытался через него умиротворить Гитлера. Встреча Молотова и Шуленбурга произошла 21 июня в 9 часов вечера..."
http://www.k2x2.info/istorija/velikaja_taina_velikoi_otechestvennoi_klyuchi_k_razgadke/p7.php
harmfulgrumpy
Feb. 18th, 2017 08:00 pm (UTC)
Re: Миф о внезапности нападения.
"- Извините, а не выглядите ли вы сейчас этаким правдоискателем-одиночкой, который вдруг вознамерился всем открыть глаза?

- Э, нет! Я далеко не первый и совсем не единственный! Вот генерал Николай Червов в книге «Провокации против России» указал, что внезапности нападения в обычном понимании не было, и эта формулировка «была придумана в свое время для того, чтобы взвалить вину за поражение в начале войны на Сталина и оправдать просчеты высшего военного командования в этот период»! А задолго до него маршал артиллерии Николай Дмитриевич Яковлев, пострадавший при жизни Сталина, с мужеством истинного солдата заявил: «Когда мы беремся рассуждать о 22 июня 1941 г., черным крылом накрывшем весь наш народ, то нужно отвлечься от всего личного и следовать только правде, непозволительно пытаться взвалить всю вину за внезапность нападения фашистской Германии только на И.В. Сталина. В бесконечных сетованиях наших военачальников о «внезапности» просматривается попытка снять с себя всю ответственность за промахи в боевой подготовке войск, в управлении ими в первый период войны. Они забывают главное: приняв присягу, командиры всех звеньев - от командующих фронтами до командиров взводов - обязаны держать войска в боевой готовности. Это их профессиональный долг, и объяснять невыполнение его ссылками на И.В. Сталина не к лицу солдатам».

- То есть, той самой пресловутой внезапности не было?

- О какой внезапности может идти речь и тем более на каком основании можно ею объяснять причины трагедии 22 июня 1941 года, если, во-первых, 18 июня Сталиным была санкционирована директива Генштаба о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность (и это не говоря о предупреждении Сталина еще 24 мая!), во-вторых, если в тексте известной директивы № 1 - той, что была передана в войска в ночь с 21 на 22 июня, - было прямо указано, что возможно внезапное нападение Германии...
-То есть версия возникла на пустом месте?

- На первый взгляд кажется, что одна «зацепка» есть. В журнале отсутствуют записи за 29 и 30 июня. Но должно ли это означать, что в эти два дня Сталин пребывал в прострации или что-нибудь в подобном роде? Отнюдь. Он принимал посетителей еще и по адресу: улица Кирова (ныне Мясницкая), дом 33, где была его резиденция, на пункте управления Генштаба, а также на своих дачах."
http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/13971--l----r

Вот другой тоже отрицает и категорично: "Депеша о том, что 22 июня состоится нападение на широком фронте, официально признана фальшивкой. В июне 2001 года полковник Службы внешней разведки Владимир Карпов заявил об этом публично. Ничего конкретного Рихард Зорге не называл. Но не надо ругать наших агентов..."
http://rusdozor.ru/2016/06/22/tochnuyu-datu-nachala-vojny-nikto-ne-znal/
т.ч. кто что не выдумывает. Но мы что имеем? Молотов выступил, а народику про Сталина ничего не было известно до 3.07 - куды девался Усатый? И помним, что собираясь драпать из заминированной Москвы 6.11.41 Сталин не мог не облить грязью РИ, а тут за 10 дней не нашлось времени тиснуть хоть в газету что-то ободряющее?
( 27 comments — Leave a comment )

Profile

harmfulgrumpy
harmful_grumpy

Page Summary

Tags

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars