?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Это к извечному мифу наших либерало-демократов, распевающих мантры про "всегда счастливую Америку" - единственный пример для всех. Картинка из "Голодомор в США в 1932-33 г.г."

Для желающих более подробно ознакомиться с официальной статистикой - вкусная ссылка на U.S. Census Bureau. Current Population Reports P60-252, U.S. Government Printing Office, Washington, DC, 2015 - "В 2014 году 46,7 миллиона человек в Соединенных Штатах жили в нищете." http://poverty.ucdavis.edu/faq/how-many-people-are-poor
Полностью доклад Д. Клифтона здесь Смертность американских бизнесов

США: социологи поставили крест на самомнении американцев - ИА REGNUM К концу 2016 года 50 млн американцев попросят у правительства бесплатные талоны на еду.  Джим Клифтон, глава корпорации «Гэллап» — мирового флагмана в области социологических исследований, и Роберт Вольф, советник по экономике многих американских президентов презентовали исследование, поставившее крест на на самомнении американцев. Обозреватель ИА REGNUMАлександр Шпунт проанализировал доклад столпов современной американской социологии о неутешительных результатах президентства Барака Обамы.

В разгар истерики избирательной кампании подчеркнуто сухой, аскетичный стиль документа оказался ушатом воды, вылитой не только и не столько на президента, сколько на всех без исключения кандидатов.

Сказать, что доклад впечатляет, — это не сказать ничего. В глазах среднестатистического «не американца» США — страна ультраиндивидуализма, победившего культа предпринимательства и прочих других капиталистических ультра. И тут — заявление авторитетных исследователей: число тех, кто обратился за бесплатными талонами на питание для бедных выросло на немыслимые 40%: с 32 млн 889 тыс. до 45 млн 874 тыс. К концу этого года 50 миллионов жителей самой богатой экономики планеты станут такими бедными, что попросят у государства бесплатную еду.

Американская нация стремительно и уже безвозвратно превращается в нацию социальных иждивенцев.

События в Балтиморе и Фергюсоне вскрыли тот факт, что многие «протестующие» выросли в семьях, где три поколения ни один из членов семьи ни дня не работал. Семьи поколениями жили за счет государственных пособий, многочисленных выплат и талонов на питание, очень распространенных в США, бесплатных государственных сервисов и других форм «государственного пенсиона», которым американское государство откупалось сорок лет от тех, кого не могло или не хотело социализировать.

В период правления Барака Обамы рост доли семей, экономика которых поколениями построена на нахлебничестве у государства, сказался на том, что всегда было главным достоинством американской нации, — на предприимчивости и предпринимательстве.

«Впервые за тридцать пять лет за год предприятий в Америке умирает больше, чем рождается… Американский бизнес банально вымирает…» — отметил Джим Клифтон во время презентации доклада в специальной программе телеканала CNN. «…До прихода администрации [Барака Обамы] в течении года закрывались примерно 100 000 стартапов… Но это никого не беспокоило, риски учитывались инвесторами, и динамика роста числа предприятий была положительная… Но при нынешней администрации мы получили ежегодный чистый минус 70 000 предприятий в год…» — добавил Клифтон.

При этом конкурентная среда в США не стала более суровой, кредиты не стали менее доступны, законы стали даже либеральней к новым предпринимателям: внешние факторы способствуют возникновению новых предприятий. И они возникают — в Израиле, Индии, России, Китае. Но не в Америке. Предприимчивый американец уступил при Обаме место американцу выпрашивающему.

Политики продолжают по привычке озвучивать мантры о «духе свободного предпринимательства», воздвигшего Америку. С телевизионных и киноэкранов по-прежнему льются песни о self-made man и self-made woman. А американской нации, оказывается, давно и глубоко плевать на «незыблемые» устои…
Подробности - Мёртвые цыплята осенью Барака Обамы

В конце прошлой недели два крупнейших исследователя американского общества — Джим Клифтон, глава корпорации Гэллап, мирового флагмана в области статистики и социологических исследований, и Роберт Вольф, советник по экономике американских президентов (в том числе некоторое время самого Барака Обамы) — презентовали в Вашингтоне совместный доклад, в котором доказательно вывели основные реальные результаты экономической политики двух сроков нынешней администрации.

В разгар истерики избирательной кампании подчеркнуто сухой, аскетичный стиль документа оказался ушатом воды, вылитой не только и не столько на президента, сколько на всех без исключения кандидатов.

Клифтон и Вольф не стремились разоблачить ложь Обамы об экономических успехах его правления. Они не подыгрывали экономической программе ни «социалиста» Сандерса, ни «олигарха» Трампа. Они вообще не говорили о том, как нужно строить американскую экономику следующему президенту.

Они просто и сухо рассказали, с чем он столкнется, когда в первый рабочий день сядет в кресло в Овальном кабинете.

Итак, главное достижение, которое приписывает себе администрация Обамы, — снижение уровня безработицы. С его вступления в должность 20 января 2009 года и до марта нынешнего года эта цифра упала с 7,8% до 4,9% — впечатляющее снижение на 37,2% от первоначальной величины.

Клифтон и Вольф не оспаривают эту цифру.

Они просто обращают внимание, что так называемый уровень участия в трудовых ресурсах (то есть доля трудоспособных американцев, так или иначе производящих ВВП страны) за этот период снизился с 65,7% до 62,9%. Это самый низкий показатель за сорок лет — с марта 1978 года.

Американская нация стремительно и уже безвозвратно превращается в нацию социальных иждивенцев — и вовсе не только пенсионеров. События в Балтиморе и Фергюсоне вскрыли факты того, что многие «протестующие» выросли в семьях, где три поколения ни один из членов семьи ни дня не работал. Семьи поколениями жили за счет государственных пособий, многочисленных выплат и талонов на питание, очень распространенных в США, бесплатных государственных сервисов и других форм «государственного пенсиона», которым американское государство откупалось сорок лет от тех, кого не могло или не хотело социализировать.

Жили те самые сорок лет. Но только при Обаме это явление приобрело демографически значимые масштабы, отсюда — Балтимор и Фергюсон — места компактного расселения «вэлфоровцев».

Именно этот факт, рост иждивенческого слоя до демографически значимых масштабов, и выводят Клифтон и Вольф в центр своего анализа экономических результатов правления Барака Обамы.

Прежде всего, пособия — это все же система, настроенная на минимальный, достаточный только для сброса социального пара уровень потребления. Отсюда, указывают докладчики, процент американцев, находящихся за чертой бедности, вырос, по последним данным переписи населения, до 14,8% в 2014 году — сразу на 3,5 пункта.

По той же причине упал средний доход американского домохозяйства: с $54.925 до $53.657 в год. Падение, на первый взгляд, небольшое — около 4% — однако это те самые четыре процента, которые семьи не проедали и не тратили на дом, а откладывали «на развитие»: на колледж детям, на новый автомат с газировкой в магазинчик при своей заправке, на покупку еще одного развозного пикапа и тому подобное.

Этот вывод четко иллюстрирует другая цифра, приведенная Клифтоном и Вольфом: число тех, кто обратился за бесплатными талонами на питание для бедных, выросло на немыслимые ранее 40% — с 32.889.000 до 45.874.000. К концу этого года пятьдесят миллионов жителей самой богатой экономики планеты сочтут для себя возможным попросить у государства бесплатную еду для бедных семей.

Рост в период правления Барака Обамы доли семей, экономика которых поколениями построена на нахлебничестве у государства, сказался на том, что всегда было главным достоинством американской нации, — на предприимчивости и предпринимательстве.

«Впервые за тридцать пять лет за год предприятий в Америке умирает больше, чем рождается… Американский бизнес банально вымирает…» — отметил Джим Клифтон во время презентации доклада в специальной программе телеканала CNN. «…До прихода администрации [Барака Обамы] в течение года закрывались примерно 100 000 стартапов… Но это никого не беспокоило, риски учитывались инвесторами, и динамика роста числа предприятий была положительная… Но при нынешней администрации мы получили ежегодный чистый минус 70 000 предприятий в год…» — добавил Клифтон.

Конкурентная среда в США не стала более суровой, кредиты не стали менее доступны, законы стали даже либеральней к новым предпринимателям, отмечают Клифтон и Вольф. Внешние факторы способствуют возникновению новых предприятий.

И они возникают — в Израиле, Индии, России, конечно же, в Китае. Но не в Америке. Предприимчивый американец уступил при Обаме место американцу выпрашивающему.

А вот этому явлению, отмечает Клифтон, не было примеров даже не сорок лет — просто никогда. Клифтона серьезно беспокоит, что «…предпринимательство в настоящее время в состоянии такого упадка в первый раз всю историю страны, с того момента, как правительство США начало статистические измерения этого показателя… Когда свободное предпринимательство умирает, Америка умирает вместе с ним…» — эта фраза Джима Клифтона взорвала американские СМИ.

Не обошли вниманием Клифтон и Вольф и другое достижение, которое поднимает на мачту администрация Барака Обамы, — рост национального ВВП. Да, не оспаривают они, за годы после спада, который закончился во втором квартале 2009 года, реальный ВВП вырос в общей сложности на 14,5% или, в годовом исчислении, на 2,1%.

Но, отмечают исследователи, американская экономика циклична, и хорошо бы посмотреть, как она выходила из спада при других президентах, которым тоже довелось руководить страной в такой же период. Тогда можно будет понять, как на этом фоне смотрится роль Барака Обамы.

«…Другие периоды послекризисного роста, начиная с 1960 года, в среднем показывали общий рост вдвое больше — на 28,4% (с годовым темпом 3,9%) за тот же период в 26 кварталов. … Подъем после кризиса при Рейгане — знаменитая рейганомика — в 1980-е годы показала реальный взлет ВВП в общей сложности на 35%, или по годовой ставке 4,7%» — неумолимая статистика показывает, что Барак Обама хуже всех президентов за 70 лет сумел воспользоваться преимуществами цикличного подъема американской экономики после кризиса. http://regnum.ru/news/polit/2097100.html

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
kitaez19
Mar. 20th, 2016 10:56 pm (UTC)
даже если вы не любите либералов, проверяйте источник
начнем с того, что при изложении доклада хотелось бы увидеть ссылку на первоисточник.
Вы даете ссылку на REGNUM, который автором доклада не является, а пересказывает
информацию из вторых рук - national review, где никакого доклада нет, а есть компиляция
взглядов двух человек (http://www.nationalreview.com/article/432688/president-obama-economy-slow-recovery). Этот журнал имеет антиОбамовское направление (с чем я согласен), а REGNUM является кремлевским рупором,
Вот такие пироги.
harmfulgrumpy
Mar. 21st, 2016 08:31 am (UTC)
Re: даже если вы не любите либералов, проверяйте источни
Демолибералы здесь для фона, между ними никакой разницы нет. Кто сидит в Регнуме отлично известно, их специфичная заказная направленность в последнее время только усилилась. На предвыборную гонку нам внимания обращать абсолютно незачем, никакой президент никогда ничего не решал, выберут Клинтон, Трампа или негра из подворотни - политика штатов не изменится. Если кто считает, что Обама чем-то руководит, спорить не собираюсь, его право.
Источник проверять по штатам не обязательно, общая ситуация с велферами, безработицей и бедностью общеизвестна давно.
"46 миллионов в США живут за чертой бедности.

Уровень бедности по штатам:

http://poverty.ucdavis.edu/faq/how-many-people-are-poor
Четверо из пяти взрослых американцев борются с безработицей, бедностью или состоянием, близким к этому, или же живут на пособие по безработице.
«К 2030 году, на основе текущей тенденции расширяющегося неравенства в доходах, около 85% всех жителей трудоспособного возраста в США будут испытывать приступы экономической нестабильности».

В одном из репортажей Дайан Сойер о забытых детях Америки, который называется «Скрытая Америка: Дети гор», и за который она получила премию «Эмми», говорится о том, что «на холмах Центральных Аппалачей, вверх по извилистым, горным дорогам, есть это место, где дети и их семьи живут в немыслимых условиях, лишенные всего того, что большинство американцев считает само собой разумеющимся.
В изолированных карманах Центральных Аппалачей уровень бедности - в три раза выше национального, царит эпидемия злоупотребления наркотическими средствами, самый короткий срок жизни в стране, повальное выпадение зубов, рак и хроническая депрессия."
Доктор Анант Чандел, родившийся и выросший в Индии, говорит: "Трудно поверить, но да ... в этой части страны люди беднее, чем в тех местах Индии, где я был."
Источник самый американский http://el20.livejournal.com/118008.html

Кто такой Ольшанский тоже все прекрасно знают, и на чью мельницу льет воду, но надо же реально смотреть что делается на самом деле в мире: "Удивительно, как люди путаются в простом противоречии: с одной стороны, западная цивилизация величава, прекрасна, богата, культурна, умна и обаятельна, но, с другой стороны, она же - жестока, лицемерна, разрушительна, кровава, опасна, враждебна и местами даже беспощадна."
http://oboguev.livejournal.com/


kitaez19
Mar. 21st, 2016 09:26 am (UTC)
Re: даже если вы не любите либералов, проверяйте источни
то, что в Америке есть бедные (и очень бедные) не является секретом, как и то, что
год за годом миллионы людей с разных концов света пытаются перебраться и пере-
бираются в США.
Ваша проблема в том, что когда вы пытаетесь доказать свою точку зрения (не сов-
сем уверен в чем она), вы ссылаетесь на несуществующий источник (доклада
тех двух авторов просто нет в природе), что сразу делает все ваши выводы подозрительными.
Вы также пишите, что “Четверо из пяти взрослых американцев борются с безработицей, бедностью или состоянием, близким к этому, или же живут на пособие по безработице.", т.е,
80% всех взрослых американцев. Это просто является неправдой и сводит на нет
даже те правдивые крупицы информации, которые у вас есть.
Ругать Америку можно и нужно, только надо это делать честно.
harmfulgrumpy
Mar. 21st, 2016 09:49 am (UTC)
Re: даже если вы не любите либералов, проверяйте источни
"Ругать Америку можно и нужно, только надо это делать честно"

Не пойму, чем вам не нравятся источники из Бюро переписи населения США, U.S. Government Printing Office, Washington, DC, 2015 ?
Дал же ссылки, которые никакого отношения к предвыборной гонке не имеют. Разумеется, бедность тех американцев, если так хочется, преувеличим - жирующих на талонах и пособиях, мало сравнится с бедностью большинства россиян, копающихся в помойках и существующих на з/п в 8-10-15 т.р.
"сводит на нет даже те правдивые крупицы информации, которые у вас есть."
У меня американская статистика, ее предостаточно в свободном доступе. Есть мед. страхование, есть Центр бедности по США -
Center for Poverty Research Dataverse
http://dataverse.ucdavis.edu/dvn/dv/CPR/faces/study/StudyPage.xhtml?globalId=hdl:SSDS/11315
С 2003 по 2012 доклад под названием доходов, бедность и медицинского страхования в Соединенных Штатах. Начиная с 2013 года данные, оценки медицинского страхового покрытия выпускаются в отдельном докладе. В связи с изменениями в методологии 2013 оценок КПС медицинского страхования, непосредственно не сопоставимы с теми, за предыдущие годы.
Эта серия представляет данные о доходах, бедность и страхового покрытия (до 2013 г.) в области здравоохранения на основе информации, собранной США в настоящее время в Обзоре ежегодных социальных и дополнений (КПС ASEC) Бюро переписи населения США. Эти данные считаются официальными статист. данными о бедности.
Данные ежегодно публикуются в текущих отчетах Population серии P-60 потребительских доходов. Эти доклады были опубликованы в различных формах с 1994 года Таблицы обеспечивают демографические и социально-экономические характеристики людей, живущих в условиях нищеты на национальном и региональном уровнях географии.
kitaez19
Mar. 21st, 2016 09:16 pm (UTC)
Re: даже если вы не любите либералов, проверяйте источни
я повторюсь. Проблема заключается в том, что вы ссылаетесь на несуществующий
доклад и походя делаете выводы, что 80% взрослых американцев являются
нищими/безработными/сидят в з....це.
Это элементарная неправда, поэтому все остальные фактические ссылки начинают
попахивать тем же, даже если они и правдивы. Вопрос, зачем вы это делаете?
То, что рыночная модель не делает всех богатыми или что в США предоставляют социаль-
ные гарантии в меньшей степени, чем, скажем в Швеции, хорошо известно.
Второй вопрос заключается в том, что именно вы хотите докаать?
harmfulgrumpy
Mar. 21st, 2016 10:20 pm (UTC)
Re: даю американские источники
Вы как читаете интересно? Несуществующий доклад, значит? никто никогда не слышал? Там что написано? - "отметил Джим Клифтон во время презентации доклада в специальной программе телеканала CNN" Вот вам видео о Вольфе http://www.theblaze.com/stories/2016/03/08/obama-adviser-admits-nobody-would-agree-the-economy-is-great-but-listen-to-what-the-president-said-just-days-ago/
"But when he was pressed on the state of the economy when it comes to how much blue-collar workers make, Wolf admitted, “I don’t think anyone is saying the economy is great right now.”
The statement contradicts what Obama said just last week, while responding to the most recent jobs report, which shows the U.S. added 242,000 jobs in February, with an official unemployment rate of 4.9 percent."

А ниже там 45 комментов американцев:"82% of the jobs in last week’s Federal jobs report were MINIMUM WAGE! The overwhelming majority of jobs created during Obama’s presidency have been part-time, low-wage, and temp jobs!
The two largest jobs categories during Obama’s presidency were waiters and bartenders! The two largest categories of good paying jobs were both dependent on government funding– school teachers and healthcare workers! They both depend on heavy taxes to fund them!
Сообщает, что 82% - Подавляющее большинство рабочих мест, созданных в период президентства Обамы были с неполным рабочим днем, с низкой заработной платой, и временные рабочие места!
Две самые большие категории рабочих мест во время президентства Обамы были официанты и бармены! И эти категории зависели от налогов на государственных учителей школ и от финансирования медицинских работников! Обе последние категории страдали от тяжелых налогов, чтобы финансировать их!"

Этот же текст был в Макспарке и никто из комментирующих не усомнился в его подлинности: "А при чём здесь автор? Это же доклад Джима Клифтона и Роберта Вольфа" http://maxpark.com/community/13/content/5119947
Чем вам не нравится ваша же 1-я ссылка? Так же про этот доклад http://www.nationalreview.com/article/432688/president-obamas-economy-slow-recovery
Так что доклад существует в реальности, видео CNN никто не подделывал. Больше того, уже 11.02. о нем уже сообщали в нескольких источниках- Джим Клифтон, генеральный директора компании Gallup, занимающейся исследованиями общественного мнения в США, заявляет, что может «исчезнуть за правду о безработице».
Заявление Клифтона последовало после того, как в своей авторской колонке на сайте компании Gallup он опубликовал разоблачительные факты, касающееся уровня безработицы в США, сообщает «Правда.ру».
http://www.politforums.net/usa/1423669887.html
Найти его авторскую колонку? Можно, только смысл какой.

Идем дальше: "походя делаете выводы, что 80% взрослых американцев являются нищими/безработными/сидят в з....це."
И зачем перевирать цитату? Написано: "Четверо из пяти взрослых американцев борются с безработицей, бедностью или состоянием, близким к этому, или же живут на пособие по безработице."
Борются, выживают - а не сразу являются все поголовно нищими, большая разница. Соответствует вышеприведенным 82% - да.
Тем более даю источник:"Higher recent rates of unemployment mean the lifetime risk of experiencing economic insecurity now runs even higher: 79%, or 4 in 5 adults, by the time they turn 60.
By race, nonwhites still have a higher risk of being economically insecure, at 90 percent."
http://www.usatoday.com/story/money/business/2013/07/28/americans-poverty-no-work/2594203/
Доказывать мне никому ничего не надо, надо объективно рассматривать экономическую ситуацию на земле, а вы пишете "элементарная неправда" - отрицая очевидное. Смешно.
kitaez19
Mar. 21st, 2016 11:24 pm (UTC)
Re: даю американские источники
мы идем по кругу - сделаем просто - дайте мне ссылку на доклад Джима и Ричарда
(подскажу, его в природе нет).
второе, о 80% - вот вам статданные из статьи, на которую вы ссылаетесь, но именно этот момент избегаете:
“In 2011, that snapshot showed 12.6% of adults in their prime working-age years of 25-60 lived in poverty. ” и
“Since 2000, the poverty rate among working-class whites has grown faster than among working-class nonwhites, rising 3 percentage points to 11% as the recession took a bigger toll among lower-wage workers. Still, poverty among working-class nonwhites remains higher, at 23%.”
(http://www.usatoday.com/story/money/business/2013/07/28/americans-poverty-no-work/2594203/). Это не эмоции, просто цифры, которые, бесусловно, не блестящи, но
за версту далеки от того, что вы пытаетесь представить.
И каким же образом выглядит ваша “объективная” экономическая ситуация на земле,
если вы так определяете объективность?
harmfulgrumpy
Mar. 22nd, 2016 11:51 am (UTC)
Re: даю американские источники
"дайте мне ссылку на доклад Джима и Ричарда(подскажу, его в природе нет)"
Разобрался, наконец, почему всем абсолютно очевидное, вам никак не понятно. Глава компании Gallup Джим Клифтон и Роберт (не Ричард) Вольф вместе презентовали на СNN ранее выпущенное исследование о реальной безработице американцев и замалчивании этого факта администрацией Обамы, но их совместного выступления в письменной форме нет, их цитируют с записи в CNN видео здесь http://www.theblaze.com/stories/2016/03/08/obama-adviser-admits-nobody-would-agree-the-economy-is-great-but-listen-to-what-the-president-said-just-days-ago/

http://illinoismatmen.com/forum/showthread.php?p=513840
Поэтому в посте "50 млн. американцев: подайте талоны на бедность" про доклад всё правильно: "Сказать, что доклад впечатляет, — это не сказать ничего...«Впервые за тридцать пять лет за год предприятий в Америке умирает больше, чем рождается… Американский бизнес банально вымирает…» — отметил Джим Клифтон во время презентации доклада в специальной программе телеканала CNN. «…До прихода администрации [Барака Обамы] в течении года закрывались примерно 100 000 стартапов… Но это никого не беспокоило, риски учитывались инвесторами, и динамика роста числа предприятий была положительная… Но при нынешней администрации мы получили ежегодный чистый минус 70 000 предприятий в год…» — добавил Клифтон."- "...But in the past six years, that number suddenly reversed, and the net number of U.S. startups versus closures is minus 70,000..."
Хотели прямую ссылку на этот давно известный и обсуждаемый всеми доклад, почему в Регнуме и Макспарке ссылка и не приводится, пож-та, http://www.gallup.com/businessjournal/180431/american-entrepreneurship-dead-alive.aspx
Он был написан одним Д. Клифтоном 13.01.2016, но его постоянно цитируют во всех изданиях, напр. китайцы https://china-test.whotrades.com/blog/43223805003 и приведенное фото из Иллинойса. Странно, что вы упорно отрицаете его существование.

Насчет последней вашей ссылки - “In 2011, that snapshot showed 12.6% of adults in their prime working-age years of 25-60 lived in poverty.”, о которой вроде бы умалчиваю, так зачем обсуждать весь текст, тем более часть от 2011, это как раз вы и убегаете от приведенных вам 80-82% в разных источниках уже позднее от 2014 и 16 г.г.
То, что вы причисляете U.S. Census Bureau. Current Population Reports P60-252, U.S. Government Printing Office, Washington и USA Today и др. американские источники к "кремлевской" пропаганде, как и Регнум, очень впечатляет. Не знал, что они все пляшут под дудку Кремля.

Насчет доклада Клифтона, раз так хотели, придется его здесь полностью воспроизвести для читателей отдельно.
kitaez19
Mar. 22nd, 2016 09:24 pm (UTC)
Re: даю американские источники
я немножко устал о споре об очевидном: доклада двух авторов как не было так и нет,
поэтому и ссылок нет. ВСЁ, на что вы ссылаетесь - это компиляция точек зрения двух хорошо известных людей, которая была сделана не ими.
Но, если вам хочется, чтобы доклад был - пусть будет по вашему. Для меня не принципиа-
льно наличие доклада, для меня важен ваш подход к изложению того, что вы считаете фактами.
И очень красноречиво, как вы с ними обращаетесь. Вот вам данные U.S. Census Bureau
по бедности за 2014 год: “
2014 Highlights

The data presented here are from the Current Population Survey (CPS), 2015 Annual Social and Economic Supplement (ASEC), the source of official poverty estimates. The CPS ASEC is a sample survey of approximately 100,000 household nationwide. These data reflect conditions in calendar year 2014.

In 2014, the official poverty rate was 14.8 percent. There were 46.7 million people in poverty. Neither the poverty rate nor the number of people in poverty were statistically different from the 2013 estimates.
For the fourth consecutive year, the number of people in poverty at the national level was not sta­tistically different from the previ­ous year’s estimates.
The 2014 poverty rate was 2.3 percentage points higher than in 2007, the year before the most recent recession.
The 2014 poverty rates for most demographic groups examined were not statistically different from the 2013 rates. Poverty rates went up between 2013 and 2014 for only two groups: people with a bachelor’s degree or more, and married-couple families.
For most groups, the number of people in poverty either decreased or did not show a statistically significant change. The number of people in poverty increased for unrelated individu­als, people aged 18 to 64 with a disability, people with at least a bachelor’s degree and married-couple families.
The poverty rate in 2014 for chil­dren under age 18 was 21.1 per­cent. The poverty rate for people aged 18 to 64 was 13.5 percent, while the rate for people aged 65 and older was 10.0 percent. None of these poverty rates were sta­tistically different from the 2013 estimates.1
"
http://www.census.gov/hhes/www/poverty/about/overview/
Будьте добры, укажите мне хоть одну цифру близкую к 80%. И последнее, что меня во всем этом
споре интересует - что именно вы пытаетесь доказать? Не надо мне приводить ссылки, меня просто это интересует.
harmfulgrumpy
Mar. 23rd, 2016 08:22 am (UTC)
Re: даю американские источники
Не понятно вообще, что вы пытаетесь отрицать. Сами же даете сейчас ссылку, что 46,7 млн. американцев уже сейчас находятся в бедности, так? Это соответствует: 50 млн. амер. просят талоны? - да, полностью.
Насчет доклада тоже ясно абсолютно всем и уже написал выше, что было их совместное выступление с приведением цифр из недавних и из ранее опубликованного в январе исследования по настоящей, а не скрываемой администрацией США в лице Обамы, безработицы, и все Регнум, Макспарк, китайские и илинойские издания, USA Today приводят цитаты от 13.01.2016, если по каким-то причинам они у вас все не открываются, то полностью доклад (исследование) Дж. Клифтона перепечатал в "Смертность американских бизнесов" http://harmfulgrumpy.livejournal.com/423119.html

"укажите мне хоть одну цифру близкую к 80%"
Уже привел две ссылки, объяснил, что не надо перетолковывать слова как вам хочется - 80% - это общее количество американцев, в т.ч.бедных - испытывающих лишения и трудности, поскольку распиаренная кампания по предоставлению достойной и отличной работы, таковой не являлась, малооплачиваемая, от одного до нескольких часов в неделю - "82% of the jobs in last week’s Federal jobs report were MINIMUM WAGE! The overwhelming majority of jobs created during Obama’s presidency have been part-time, low-wage, and temp jobs!
The two largest jobs categories during Obama’s presidency were waiters and bartenders! The two largest categories of good paying jobs were both dependent on government funding– school teachers and healthcare workers! They both depend on heavy taxes to fund them!"
В общем, чистый обман!
"Официальная картина безработицы, грубо игнорирующая тех, кто давно или постоянно не имеет работы или занят совсем мало - не что иное, как большая ложь.
И у этой лжи есть последствия, потому что великая американская мечта - это иметь хорошую работу, и в последние годы Америке не удавалось воплощать эту мечту, более чем когда-либо в обозримом прошлом. Хорошая работа главенствует в самоопределении личности, самооценке и чувстве собственного достоинства - она устанавливает отношения в кругу друзей, в сообществе и в округе. Когда мы не можем предоставить хорошую работу, соответствующую способностям, подготовке и опыту гражданина, мы уничтожаем нашу американскую мечту." http://voprosik.net/nepolnaya-zanyatost-v-ssha/

"что именно пытаетесь доказать?"
Доказывать ничего никому не собираюсь, но существуют люди вне США, которые поддавших лживой пропаганде о западных ценностях, смотрят на всё через розовые очёчки, не желая замечать реальные проблемы в Европе и США, а там также не всё хорошо в экономике, обществе и культуре. Кое-какие области у них хуже чем сейчас в РФ.

kitaez19
Mar. 23rd, 2016 12:39 pm (UTC)
Re: даю американские источники
давайте так, я сейчас использую ваш подход на примере России:
1. 100% россиян в течении жизни испытают на себе экономические и финансовые проблемы и неадекватную социальную, пенсионную и медицинскую поддержку. Если добавить к этому 19 миллионов граждан России проживающих за чертой бедности и
не получающих никаких продовольственных талонов и пару миллионов, живущих на
МРОТ (6200руб/мес), людей, работающих на полставки, и безработных, то мы получим
150% населения РФ, живущих в условиях экономической неустойчивости и без перспектив.
За последние 2 года доходы всех без исключения российских граждан упали в 2 раза,
если взять в расчет курс евро или $.
Вывод - РФ является бесперспективной моделью политико-экономического развития.
Как вам мои выводы?
harmfulgrumpy
Mar. 23rd, 2016 02:23 pm (UTC)
Re: даю американские источники
И что это сейчас было? Вы занимаетесь чистейшим передергиванием фактов, поскольку отрицаете доклад директора комп. Гэллап насчет падающей экономики США, все его читали, а вы никак не рассмотрите.

Но можно рассмотреть и ваше утверждение по РФ, хотя никто таких жутких цифр про 100% никогда не приводил, посравнивать:

"100% россиян в течении жизни испытают на себе экономические и финансовые проблемы" - сразу ясно, что такое несерьёзное высказывание не позволит себе даже совсем завравшийся болтолог либеродемократ типа Навального, поскольку всем хорошо известно про чрезвычайно завышенные доходы чиновников, депутатов, части "новомосквичей", т.е. 8-10-12%.
Как они испытывают на себе медиц. проблемы, смотрим на примере, хоть Фриске и ей подобных, в отличие от постоянных в инете криков о помощи больным детям и инвалидам, которые могут выбить себе хоть что-то только через ТВ.

"19 миллионов граждан России проживающих за чертой бедности"
Сегодняшнее заявление повторять несерьёзно, поскольку только в ноябре уже было объявлено, что за чертой бедности более 23% россиян, но хомячки этого не помнят. Сравнимо с тем, как вы пытаетесь защищать офиц. 5,6% или 6% только безработных в США, когда Клифтон заявляет о скрываемой безработице (см. доклад). Так же как в РФ вызывает эту же усмешку заявленная безработица в 6%, когда только на примере Курганской обл. объявлено про 2/3 безработных от общ. населения.

"то мы получим 150% населения РФ"
Это чистейшая и любимейшая фраза всех либеродемократов, появившаяся (146%)после взбесившего их возвращения Крыма.Ни к какой стране мира, она ими не применяется, кроме как к России для показательной насмешки. Кто это интересно из статистиков когда применял такое значение?

"не получающих никаких продовольственных талонов и пару миллионов, живущих на МРОТ (6200руб/мес), людей, работающих на полставки, и безработных, то мы получим 150% населения РФ, живущих в условиях экономической неустойчивости и без перспектив"

Данные категории вполне можно объединить в категорию "выживающие" - даже довести до, допустим, 75-80%, никто с этим спорить и не будет, но это так же применимо к выводящему вас из себя 80% объединению американцев, обманутых Обамой, на что ссылки приводил.

"За последние 2 года доходы всех без исключения российских граждан упали в 2 раза"

Опять передергиваете насчет всего населения. У бедных слоев упали, ощутимо на своей шкурке, а начальство продолжает спокойно путешествовать за границей, не заметив оного, чего им беспокоиться с з/п в 300-500 тыс.

"Вывод - РФ является бесперспективной моделью политико-экономического развития" - возможно, но зеркально применительно к США я этого и не утверждал, так что мне не приписывайте, было сказано, что экономика США падает в дыру, но по сравнению с нами у них есть замечательный такой станочек для печатания долларов, и при безумном дефиците в 19 триллионов они могут себе ещё сколько надо напечатать.
kitaez19
Mar. 23rd, 2016 05:44 pm (UTC)
Re: даю американские источники
Видите, вам мой подход справедливо не понравился и вы его назвали передергиванием
фактов. А теперь вернитесь и проделайте такой же анализ вашего поста.
Экономические проблемы могут испытывать все люди - миллионер не может купить
10-ю яхту, а бабка Настя - оплатить за квартиру. Поэтому вы или можете опираться
на статистику или выдумывать 80% нищих и обездоленных по разным параметрам.
Статистика же говорит о том, что хотя в США существует значительная доля бедных
и малооплачиваемых людей, само общество является одним из самых динамичных за
последние 300 лет и политически и экономически открытых.
Возьмите последние 30 лет и посмотрите кто и как стал миллиардером в Штатах за это время и в России, на чем основан их успех. Сравните качество жизни и спросите себя,
почему люди из развитых стран стремятся попасть в США. Что же до $, кто останавливает
Кремль начать печатать рубли, чтобы стимулировать экономику? Ведь американцы печа-
тали $ для себя, а не для продажи Кремлю.
Проблема с Россией в том, что несмотря на смену власти в 1991 году она осталась с
системой олигархического контроля над экстракцией и распределением ресурсов и,
если это не изменится, то нас ожидает в России очередной 1991-ый.
А по балету и космосу РФ как всегда впереди планеты всей :)
harmfulgrumpy
Mar. 23rd, 2016 06:30 pm (UTC)
Re: даю американские источники
"Видите, вам мой подход справедливо не понравился и вы его назвали передергиванием фактов. А теперь вернитесь и проделайте такой же анализ вашего поста"

С чего это вы решили, что мне такой подход не понравился? Меня он полностью устроил, потому что вы опять в нем продолжили заниматься отрицанием очевидных проблем в США.
Вы предложили зеркальную ситуацию для РФ, но если здесь та же Голодец начинает рассказывать сказки про потерянные пенсионные накопления в 200 млн., а уже через 4 часа ЦБ её же и опровергает. Или, как выше описал ситуацию с официальным курсом безработицы в РФ в 6 %, на деле он выше и все сомневаются и пишут про огромный скрытый рост безработицы на самом деле.И бедных у нас больше 23 млн. даже официально в СМИ сообщают.

Но что получается у вас? Вы признавая полное право для россиян сомневаться в сказках для нас распространяемых, отказываете в этом же большинству американцев, которым точно также навешивает лапшу администрация Обамы. Вы упорно упирались, смешно отрицая, что в природе вообще имеется доклад Джима Клифтона от 13.01.2016, а теперь также продолжаете вопиять о "мифических" 80 %, хотя уже дважды объяснили, как они возникли.
Хорошо, хоть перестали отрицать 50 млн. бедных американцев по своей же приведенной цитате, и то ладно.
Вот ещё для вас приятное - 93,688 млн американцев считаются «вне трудовых резервов». Миллионы и миллионы этих американцев стали бы работать, если бы могли. Но нет работы, даже официантами и парихмахерами. График постоянно меняется.
Not in Labor Force
2016-02: 93,688 Thousands of Persons
https://research.stlouisfed.org/fred2/series/LNS15000000

"само общество является одним из самых динамичных за
последние 300 лет и политически и экономически открытых."
Понимаю, что вам почему-то хочется выгородить своего любимого Обаму, но отрицать очевидное ухудшение всей экономики из года в год из самих американских источников несерьезно.

"почему люди из развитых стран стремятся попасть в США"
опять ваши сказки, только недавно сообщали как образованные люди покидают штаты, вообще отказываясь от гражданства, поскольку белому населению очень трудно найти работу.
Да возьмем тех же соседей-мексиканцев. Вы, возможно, опять скажете, что BBC- это прокремлевский и малопроверенный источник?
Но, что поделаешь, если на РФ столько заграничных агентов работает:
"Впервые за долгие годы число мексиканцев, возвращающихся на родину из США, превысило количество мексиканских мигрантов, прибывающих в Соединенные Штаты, отмечают специалисты Pew Research Center.
Согласно данным исследования, с 2009 по 2014 год более миллиона мексиканцев и их родственников вернулись в Мексику из США.
В течение этого же периода в США переселились 870 тысяч мексиканцев.
Одной из причин изменившейся миграционной тенденции специалисты называют сложную экономическую ситуацию в США, в частности, в строительном секторе, где в основном находят работу мигранты.
Кроме того, в США стало проникать меньше нелегальных мигрантов после ужесточения пограничного контроля и ускорения процедуры депортации нелегалов." http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151119_mexico_us_migration
Кроме закрытой границы ещё и СЛОЖНАЯ Экономическая ситуация в США.
Али BBC врет? Разумеется, поток приезжих пока больше как раз из-за вашей розовой пропаганды. Но отток в обратную сторону есть:
Почему американцы бегут из США 2013 - Нынешний год еще не закончился, но уже понятно, что он будет рекордным по числу американцев, отказавшихся от гражданства своей страны. Виной тому перераспределительная политика Барка Обамы. Ведь получается так, что американские налогоплательщики вынуждены оплачивать ряд дорогостоящих авантюр президента.
http://voprosik.net/pochemu-amerikancy-begut-iz-ssha/
Ниже в статье ссылки на амерские сайты.




kitaez19
Mar. 23rd, 2016 08:29 pm (UTC)
Re: даю американские источники
вы ошибаетесь, если думаете, что я поддерживаю Обаму.
Он является одним из самых неудачных (с моей точки зрения) президентов США.
Если я кого и поддерживал из американских президентов, то это был мой любимый Рейган
и уважаемый Буш-младший.
Вот вам о иммиграционной рабочей силе:
http://www.migrationpolicy.org/programs/data-hub/us-immigration-trends
вот вам данные об иммиграции в США:
с 2000 по 2009 в США из Европы переехало 1.13 млн человек
с 2010 по 2013 (последний год данных) стабильно въезжало по 90 тыс/год
https://www.dhs.gov/sites/default/files/publications/ois_yb_2013_0.pdf
Впрочем читайте сами.
Сложная экономическая ситуация в США случается каждые 6-10 лет, как и в Канаде,
это вовсе не значит, что 80% страны находятся в нищете или без работы или ещё в
чем-то ужасном (как бы вам этого ни хотелось).
Вы так и не ответили мне, кто мешает Кремлю печатать рубли для разгона экономики,
почему большинство технологических прорывов пришло с Запада, почему новые
миллиардеры в США зарабатывают свои миллиарды на технологиях, а не продаже
сырья зарубеж.....Может вам имеет смысл посмотреть что в США делается правильно
и позаимствовать опыт?
harmfulgrumpy
Mar. 24th, 2016 12:28 pm (UTC)
Re: даю американские источники
"если думаете, что я поддерживаю Обаму" - хорошо, оставляем Обаму в покое, только администрация США.
О миграционной рабочей силе не зачем читать 112 страниц по ссылкам за прошлые десятилетия, поскольку речь о последних тенденциях 2015, и BBC любезно нам сообщает, что в связи с трудностями в экономике США её спешно покинуло впервые аж 250 тыс. мексиканцев, что тогда говорить о скрытой безработице коренного населения.

"это вовсе не значит, что 80% страны находятся в нищете или без работы или ещё в чем-то ужасном (как бы вам этого ни хотелось)"
Мне не хочется, а вообще безразлично, поскольку у нас и своих проблем достаточно. 80 проц. или 65 %, или 70 %,- если бы в приведенных американских цитатах упоминались эти уменьшенные проценты, их бы и упомянул, но, к сожалению, американцы говорят о 80-82%, за чем же буду их опровергать?

Столько многочисленных вопросов посыпалось, как из рога изобилия: почему, да почему. Даже ранее такой был: "А по балету и космосу РФ как всегда впереди планеты всей :)" Ни к селу, ни к городу.
Тоже отвечать? а потом попытаетесь закидать ещё десяточком вопросов, уводя от темы о тяжелой ситуации с работой для американцев.
На вопрос о печатном станке, могу, впрочем ответить.
Не пришло ещё время его включать на полную мощность, у нас не так много долгов, как у США, с их то дефицитом, который не хочет считаться с вашим утверждением о некоей цикличности в 6-10 лет, а как стабильно рос - так и увеличивается, уже свыше 19 триллиончиков набралось.
Так, что если не знали, даже наши здесь недавно опять сделали одолжение американской экономике и увеличили вложение в ценные бумаги США до 96 млд. $. Так же как и китайцы, тоже поддерживающие своими 2 трлн., но кто сколько решил выделить.

"имеет смысл посмотреть что в США делается правильно
и позаимствовать опыт?" - опять же огромадная тема, если заметили, то уже вспомнил правильные действия США по бомбежке Югославии, и недавние посты про Вьетнам. И даже не будем упоминать про несение демократических, гуманитарных ценностей в Ирак, Сирию, Афганистан. Список стран, обрадованных такими подарками, однако очень большой - http://newsland.com/user/4297709196/content/polnyi-spisok-vsekh-voennykh-prestuplenii-ssha/4191930
kitaez19
Mar. 24th, 2016 01:36 pm (UTC)
Re: даю американские источники
никаких ссылок на прошлое столетие не было. Я вам дал данные за последние 13 лет,
а не выдумку о 80%, которую вам так нравится повторять. Впрочем, оставляю это на вашей совести.
В отношении всего остального - если б вам было безразлично, США бы вас не колыхали
(я не интересуюсь Японией). Но они вас сильно задевают почему-то.
Уровень жизни даже бедных американцев на порядок выше уровня жизни бедных россиян,
и я не говорю об уровне социальной и медицинской поддержки (тут вообще сравнивать
не с чем). Уровень среднего класса США с российским просто сравнивать невозможно -
в РФ среднего класса нет. Уровень технологического развития, вложений в новые технологии, политической и экономической свободы в США сравнивать с РФ тоже
невозможно - вы просто не знаете, что это такое.
Тот факт, что правительства РФ и Китая вкладывают деньги в ценные бумаги США,
а не в свои, показывает насколько они доверяют экономике США и насколько -
своей.
В отношении Югославии и Вьетнама - напомните мне, какие договоры о дружбе и признании территориальной целостности страны США подписывала с Югославией?
И заодно, напомните мне сколько кв. километров чужой территории США присоеди-
нили к себе за последние 50 лет?
Кремль за последние 25 лет умудрился провести две войны против своих граждан на
своей территории, аннексировать куски чужой территории, создать класс олигархов,
которые живут только на разворовывании природных ресурсов страны, превратить
страну в бензоколоннку Европы и рассориться практически со всем миром.
Может стоит бревно из своего глаза убрать прежде чем лезть за соринкой в чужой?

harmfulgrumpy
Mar. 24th, 2016 02:27 pm (UTC)
Re: даю американские источники
Вы даже текст не способны нормально осмыслить. После того, как уехали, совсем не понимаете речевые обороты и смысл написанного.
Не надоело вопиять о якобы выдуманных 80%, уже трижды было написано, что цитаты чисто американские, никакой выдумки, из американских газет.

Вот именно, что США не имея никаких границ с Европой, Ираком, Сирией - нагло лезут куда их не просят и убивают мирное население, который десяток лет.

Ваша антироссийская трактовка событий, защищающая преступную политику Запада, меня не интересует, здесь предостаточно бегает укропов с их дегенератскими бреднями, на которые уже никто внимания не обращает.
Что мне рассматривать в своих текстах как-нибудь решу сам.
И опять же занимаетесь отвлечением на другие вопросы - реально плохую ситуацию в экономике штатов.
Пришли сюда отрицать настоящие американские источники по статистике, что просто смешно.
kitaez19
Mar. 24th, 2016 02:36 pm (UTC)
Re: даю американские источники
вы пишите одну глупость за другой, когда вас тыкают в неё харей лица, вы начинаете
ссылаться на несуществующие доклады и “американскую прессу". Когда вам дают офи-
циальные статистические данные, вы начинаете говорить о мексиканцах.
Продолжайте в том же духе, использование термина “укропы” просто показывает ваш
интеллектуальный уровень и больше ничего.
Бегать с вами по кругу у меня желания нет.
harmfulgrumpy
Mar. 24th, 2016 02:40 pm (UTC)
Re: даю американские источники
Таки по-прежнему доклада директора Гэллап Джима Клифтона в природе нет?
Надо же! А кого тогда перепечатывали американские, китайские источники, на CNN приглашали.
Не надоело безграмотно отрицать очевидное?
Но если хотите лизать сапоги своему нынешнему хозяину, валяясь в грязи, кто же против, такая у вас жалкая участь, объедки с барского стола собирать.
( 20 comments — Leave a comment )

Profile

harmfulgrumpy
harmful_grumpy

Tags

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars