?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

9 мая 2018 прошло незаметно, быстренько парадик провели, дату отметили и ... забыли до следующего года, ни малейшей попытки как 2 года назад наглой вылазки "антисоветского" "Бессмертного полка" не произошло по цифрам потерь: «Рассекреченные данные Минобороны, сообщили организаторы слушаний, позволили им обновить данные о людских потерях нашей страны в Великой Отечественной войне. Если в 1947 году официально считалось, что они составили 7 миллионов человек, а с 1990 года по настоящее время — 26,6 миллиона, то сейчас страшная цифра возросла до 41 миллиона 979 тысяч человек».
Наглядно патологическое нежелание подсчета потерь в войне, закончившейся более 70 лет назад, демонстрируется в различных подсчетах за десятилетия. Картинка взята из "Каторга. Какая благодать!"

В связи с продолжающимися уничтожениями и засекречиванием архивов и недоступными несколькими миллионами архивов по ВОВ, а также выдавливанием по капле - вот вам совершенно / чрезвычайно секретный десяток документов по Сталинградской битве http://stalingrad75.mil.ru/, полной картины Второй Мировой у нас до сих пор не имеется.

1-1
Оригинал взят у  poteri_sssr в  Не нравятся потери 1941-го? Нет проблем – исправим!
Несколько дней назад на мой журнал произошло нашествие «патриотически» настроенных ЖЖ-созданий, которые оставили след в виде безграмотно-матерных комментариев (почему-то написанных в личку).Не люблю поощрять хамьё - по сей причине и не стал отвечать – просто выкинул и забанил. Но любопытно, что все они были реакцией на мою критику того раздела справочника генерала Кривошеева, где подсчитаны потери Вооруженных сил СССР 1941 года. Существа утверждали, что я вру – возвожу напраслину на уважаемого генерала, поскольку в советской историографии якобы вообще никогда не публиковалась статистика потерь РККА за 1941 год (тем более превышающая на миллионы жизней генеральские подсчеты), и первым рассекретил эти цифры в 1993 году именно Кривошеев. В качестве основного аргумента прозвучало, что в Интернете никакой информации (кроме кривошеевских цифр) на данный счет нет.
Бедным деткам компьютерной эпохи, видимо, даже не приходит в голову, что в СССР такого рода сведения публиковались в бумажных изданиях, которые в подавляющем большинстве ныне в электронном виде не существуют. Именно этот недостаток в отношении советской статистики потерь 1941 года я сейчас и исправлю – выложу ее в сеть....
Чтобы не осложнять восприятие поста множеством сканов и ссылок, оттолкнусь от материала опубликованного, так сказать, в промежуточную эпоху – когда Советского Союза уже не существовало, а первое издание справочника генерала Кривошеева еще не увидело свет. То есть, приведу свидетельство, что советскими оценками потерь некоторое время пользовались даже в РФ, пока псевдо-патриотическая пропаганда не получила пищу в виде подтасовок из кривошеевского «исследования». И, как обычно, сравню с подсчетами генерала Кривошеева…

Вот «Военно-исторический журнал» №2 за 1992 год.

Потери 1941

На его страницах присутствует статья полковника Мазуркевича «Планы и реальность», где анализировалась ситуация в которой СССР оказался полвека назад. Ничего необычного в ней нет – никаких сенсаций и рассекреченных сведений – только те факты и цифры, что обычно и публиковались в подобных работах в прежние – советские годы. Но именно этим она и ценна, поскольку среди прочего там приведена и оценка потерь Вооруженных сил в 1941 году.
Чёрным по белому написано:
«5,3 млн. убитыми, попавшими в плен и без вести пропавшими».

Потери 1941 полковник Мазуркевич Планы и реальность

Смотрим сюда

1-1

А ссылка приведена не на архив, поскольку статистика не новая – уже введенная в научный оборот и даже успевшая попасть в справочную литературу. Вот она:
Великая Отечественная война, 1941-1945; События. Люди. Документы: Краткий исторический справочник. – М.: Политиздат, 1990, - С. 76.
1-2

Здесь еще необходимо напомнить, что издательство «Политиздат» славилось очень свирепой цензурой – каждая цифра там перепроверялась множество раз. И зачастую даже уже опубликованная ранее в других издательствах «неприятная» статистика корректировалась в «приятную» сторону. Да и «Военно-исторический журнал всегда отличался консерватизмом и стремлением «защитить честь мундира».


Спустя год появилось первое издание справочника Кривошеева, где безвозвратные потери Вооруженных сил в 1941 году без каких-либо объяснений вдруг уменьшились более чем на два миллиона душ.
Вот они – не 5.300.000, как ранее, а 3.137.673 человек.

Кривошеев2001 250-251 ПотериТабл

Смотрим сюда
Кривошеев-1

Я здесь выложил кривошеевский справочник 2001 года – просто он у меня лучше в сканер ложится. Но цифры совершенно одинаковые – те же, что в издании 1993- го.

Самое любопытное, что Кривошеев (и его подчиненные, трудившиеся над «патриотическим» справочником) так по сию пору и не ответил на вопрос – каким же все-таки образом, работая в тех же самых архивах, что и советские историки, он сумел так радикально «улучшить» статистику. Неоднократно – на различных конференция прилюдно спрашивали. Но молчит – как партизан на допросе…

Получается, что в СССР военные историки (сами в большинстве участвовавшие в войне) старались «очернить» одно из своих главнейших свершений - победу над гитлеровской Германией – делали вид, что воевали хуже, чем на самом деле и публиковали для этого ложные данные об армейских потерях, завышенные почти в два раза. А реальную «красивую» статистику хранили под грифом «секретно».

  * * * * *
Оригинал взят у oboguev в  О структуризации людских потерь СССР в ВОВ
Originally posted by zhu_s at О структуризации людских потерь СССР в ВОВ


1. В июньском выпуске Демоскоп опубликовал небольшой отчёт о заседании Демографической секции Центрального Дома ученых РАН 28 мая, где с докладом «Демографические потери СССР и России в первой половине XX века» выступил Александр Бабёнышев. (За наводку на публикацию спасибо demographer).

Докладчик, в прошлом преподаватель и исследователь в Гарвардском и Бостонском ун-тах – сам по себе личность с весьма нестандартной судьбой, о чем можно посмотреть по ссылке в wiki – в 1989г., уже эмигрировав в США, выпустил под псевдонимом Сергей Максудов в издательстве другого правозащитника, Валерия Чалидзе, книгу «Потери населения СССР», сразу же ставшую классикой жанра. (Доступна для скачивания на сайте автора.) В частности, она обильно цитируется в другой классической монографии «Население Советского Союза 1922-1991» Е.М. Андреева и коллег (далее - АДХ, СССР 1922-91), вышедшей 4-мя годами позже.

2. Среди прочего, в АДХ приводится расчет общей численности (26.6 млн.) и половозрастной структуры людских потерь за 4.5 года, включающих в себя ВОВ (с середины 1941 по начало 1946). (На графике – это интервал между гипотетической и фактической численностью на начало 1946, тогда как интервал между 1941 и гипот. 1946 отнесен на «нормальную» смертность.) Под людскими потерями понимается сумма: (а) погибших в результате военных действий; (б) умерших в результате повышенного уровня смертности из-за ухудшения условий жизни и медицинской помощи, стрессов, истощения и т.п. (в сравнении с условиями мирного времени); (б) чистой эмиграции.

Показатель людских потерь (ЛП) занимает промежуточное положение между прямыми военными потерями и полными демографическими потерями, в которые включается «недород» в военные и послевоенные годы, а иногда – и «демографическое эхо» войны различных порядков. Напр. на графике справа – совсем примитивный, «школьный» расчет таких потерь из общих к-тов рождаемости и смертности накануне войны.

Демографы, конечно, так примитивно не считают, а используют те или иные модели возрастной структуры смертности и рождаемости. Юбилейный сборник Росстата дает цифру полных потерь с учетом «недорода» в 39.3 млн. для СССР в целом, в т.ч. в РФ – 19.8, из них 12.9 – собственно ЛП без учета дополнительной детской смертности в возрасте 0-4 лет (т.е. примерно половина от соотв. потерь СССР в 25.5 млн.). Тем не менее, даже и изощрённая модель всегда остается лишь моделью с определёнными предпосылками.

Наиболее уязвимым местом в модели АДХ является использование довоенных параметров возрастной смертности для отделения «нормальной» смертности от «избыточной». Однако легко заметить, что в условиях демографической катастрофы показатели «нормальной» смертности должны в той или иной мере снизиться. В результате, например, практически уже ставшая официальной цифра ЛП в 26.6 млн. даёт скорее их нижнюю оценку. Это, поясняется, например, тут и тут, а тут есть ссылка на работы, где делается попытка, если не поправить оценку АДХ, что вряд ли будет когда-либо возможно, то хотя бы дать для нее некие доверительные интервалы.

К тому же в расчетах АДХ в качестве «нормального» смоделированы параметры 1940г., который по сути также уже был военным. СССР, воюя в неформальном союзе с Германией, которая в представлении тогдашнего руководства играла примерно такую же роль, как в сознании нынешнего Китай – «луч света» в гнилом царстве объявившего нам бойкот Запада, покорил 6 держав с населением 20 млн. чел. Не считая также неформальной войны с Манчжоу-го. Пакт М-Р 23 августа 1939 привел к правительственному кризису и отставке правительства Японии, что у нас объявили победой при Халхин-Голе. Из-за повышенной смертности в результате боевых действий и падения рождаемости, естественный прирост населения в 1940г. на 1 млн. чел. меньше, чем в предыдущем 1939. И это также вносит искажения в расчет избыточной смертности.

3. Цифры Бабёнышева структурируют ЛП в другом разрезе – по характеру потерь (военные, мирных жителей) и по территориям (оккупированная, свободная). В отношении последнего имеются крайне разноречивые оценки, например, Г. Ф. Кривошеев (ред.) («Россия и СССР в войнах XX века») относит более половины ЛП - 13.7 млн. (табл. 118) - на потери гражданского населения на оккупированной территории, представляя её тем самым, как некую грандиозную «фабрику смерти». С другой стороны, на Демоскопе выложены расчеты о. Николая Савченко, согласно которым на оккупированные территории приходится лишь 1/3 ЛП (без учета родившихся после 1939г.)

Демографические потери Вооруженных Сил СССР, учтенные в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями, в 8.6684 млн. чел., приведенные в книге, также явно не отражают всех «фронтовых» ЛП, в частности, ополченцев и «маршевых пополнений». Так, потери мужчин в призывных возрастах (15-54лет) – 16.73 млн. по расчетам АДХ – почти вдвое больше. И если примерно оценить «фронтовые потери» как превышение мужских ЛП в этих возрастах над женскими (что, конечно, очень грубо и произвольно, т.к. женщины в СССР частично мобилизовывались на военную службу и гибли на фронте, с другой стороны, «тыловая» смертность среди мужчин могла отличаться от женской), то это даёт порядок «фронтовых» потерь в 12.8 млн.

Замечу, кстати, в скобках, что мужские ЛП СССР в призывных возрастах почти равняются всему мужскому населению Германии в призывном возрасте по переписи 1939г. (19.354 млн., включая инвалидов и невоеннообязанных, с Австрией, но без Эльзаса и иных вошедших после 1939г. в состав Рейха территорий). На территории СССР (в границах 1946-91гг.) к призывным возрастам относились ок. 56 млн. мужчин – почти втрое больше. Но из-за быстрого отступления Красной армии реальный мобилизационный потенциал к моменту объявления второй всеобщей волны мобилизации был уже значительно меньше (10 августа, до этого призыв распространялся лишь на имеющих мобпредписания военнообязанных 1905-18гг. рожд. в 14 из 16 военных округов).

В расчетах Бабёнышева на прямые военные потери падает 12.2 млн., в т.ч. 1 млн. – мирные жители, погибшие в ходе боев, 0.1 млн. – партизаны Прибалтики и Зап. Украины, воевавшие против советских войск, и 0.2 млн. – расстрелянных в армии своими (по данным Кривошеева -135 тыс. по приговорам военно-полевых судов). ЛП гражданского населения на оккупированной /блокированной территории оценены в 7.1 млн. чел. (3.5 млн. повышенная смертность из-за ухудшения условий жизни; 0.9 – в Ленинграде; 2.7 – евреи, по другой оценке, жертвами холокоста на территории СССР стали до 2.438 млн.). На свободной территории гражданские ЛП были меньше – 6.7 млн. (4.2 млн. повышенная смертность из-за ухудшения условий; 1.6 – сверхнормативная гибель заключенных и депортированных (спец поселенцев); 0.9 – жертвы послевоенного голода).

4. В заключение приведу еще расчет Бабёнышевым демографического баланса призванного мужского населения (as is, поскольку я не все понял из таблицы в публикации Демоскопа), корректирующий аналогичный баланс Кривошеева (табл. 132; где, например, в число демобилизованных включены все 994тыс. осужденных военнослужащих, в т.ч. и направленных в штрафные роты и батальоны) и с разбивкой по годам (на графике – нарастающим итогом). Любопытно, что с учетом его коррекции, число убитых красноармейцев так и не превысило до конца войны число сдавшихся в плен (по Кривошееву это все же произошло в последние месяцы войны).

По кварталам, количество убитых впервые стало превышать число пленных с сентября 1942г. после того, как приказ №227 ввел штрафные роты и батальоны, а также - в штат армии заградотряды (в зачаточном виде существовшие и до этого). Максимальное число погибших на поле боя пришлось на 1944г., интенсивность гибели советских солдат была максимальной в период Сталинградской и Курской битв (1 и 3-ий кв. 1943г.), а также на заключительном этапе войны (1Q45).

  * * * * *
Примечание к первой таблице от  zhu_s:
"Цифры на первом графике - это светлые полоски по поло-возрастным 5-леткам, т.е. собственно людские потери согласно АДХ (26.6) по поло-возрастной структуре.
Любопытно, кстати, что относительные потери мужчин всех призывных возрастов с 1896 по 1926 примерно одинаковы. Обычно считается, что наиболее "убитая" 5-летка 1921-1925гг. рождения, но в общем процент потерь в ней примерно такой же. Просто они сгинули в основном в боях 1943-45гг., о чем выжившие написали стихи и повести, тогда как, скажем, почти столь же многочисленное поколение 1911-15гг. в основном сгнило в плену 1941-42гг.
Ну и да - девушки 1921-25гг. р. остались без женихов почти совсем, тогда как их старшие подруги овдовели, что, наверное, все же не так обидно.

Comments

( 6 comments — Leave a comment )
nampuom_pycu
Jun. 10th, 2018 07:49 pm (UTC)
harmfulgrumpy
Mar. 26th, 2019 11:29 am (UTC)
Потери СССР в войне, добавил к себе в текст вот эту наглядную картинку по подсчетам https://lex-divina.livejournal.com/93804.html?thread=870252#t870252
byacs
Jun. 10th, 2018 07:51 pm (UTC)
// расчетах Бабёнышева на прямые военные потери падает 12.2 млн., в т.ч. 1 млн. – мирные жители, погибшие в ходе боев, 0.1 млн. – партизаны Прибалтики и Зап. Украины, воевавшие против советских войск, и 0.2 млн. – расстрелянных в армии своими (по данным Кривошеева -135 тыс. по приговорам военно-полевых судов). + 2.7 – евреи, по другой оценке, жертвами холокоста на территории СССР стали до 2.438 млн.). //= 16
О чем я всегда и говорил - данные о потерях ЗАВЫШЕНЫ.
harmfulgrumpy
Jun. 10th, 2018 08:22 pm (UTC)
"О чем я всегда и говорил - данные о потерях ЗАВЫШЕНЫ."

Ничего подобного. К данным о потерях в 40-42 млн., по последним заявлениям нужно подходить помня о стремлении власти постоянно врать и её стремлении запрятать в число погибших на войне умерших от голода, голодоморов, в советских концлагерях, а также расстрелянных доблестными СМЕРШевцами и НКВД-шниками (заградотрядами):
"о данным международного общества «Мемориал», общее число жертв сталинских репрессий (с учетом раскулаченных и переселенных народов) составляет 10-12 миллионов человек.

Как видим, общество Мемориал уже прогнули и заставили занизить цифры числа репрессированных. Нам готовят очередную фальсификацию истории. Я уже обращал внимание, что неожиданное увеличение числа погибших во Второй мировой, которое явно противоречит демографическим данным, явно нацелено на то, чтобы списать на войну с немцами часть погибших от репрессий. Демография говорит о гибели 30 млн. граждан, включая погибших от голода в тылу. 42-30=12. То есть, пока задача проста - списать половину из 24 млн. погибших без учета голодомора на войну..." https://kosarex.livejournal.com/3336879.html

Пока что у нас все равно на "высшем" уровне Росстата 2015 заявлено про 39,3 млн. потерь. Да и Обогуев всего лишь приводит ещё одну попытку расчета и в ней же:
"3. Цифры Бабёнышева структурируют ЛП в другом разрезе – по характеру потерь (военные, мирных жителей) и по территориям (оккупированная, свободная). В отношении последнего имеются крайне разноречивые оценки, например, Г. Ф. Кривошеев (ред.) («Россия и СССР в войнах XX века») относит более половины ЛП - 13.7 млн. (табл. 118) - на потери гражданского населения на оккупированной территории, представляя её тем самым, как некую грандиозную «фабрику смерти». С другой стороны, на Демоскопе выложены расчеты о. Николая Савченко, согласно которым на оккупированные территории приходится лишь 1/3 ЛП (без учета родившихся после 1939г.)

Демографические потери Вооруженных Сил СССР, учтенные в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями, в 8.6684 млн. чел., приведенные в книге, также явно не отражают всех «фронтовых» ЛП, в частности, ополченцев и «маршевых пополнений». Так, потери мужчин в призывных возрастах (15-54лет) – 16.73 млн. по расчетам АДХ – почти вдвое больше. И если примерно оценить «фронтовые потери» как превышение мужских ЛП в этих возрастах над женскими (что, конечно, очень грубо и произвольно, т.к. женщины в СССР частично мобилизовывались на военную службу и гибли на фронте, с другой стороны, «тыловая» смертность среди мужчин могла отличаться от женской), то это даёт порядок «фронтовых» потерь в 12.8 млн."

Выше снова "вкусную" таблицу по потерям обоих сторон "Патриот Руси" добавил.
(Anonymous)
Sep. 16th, 2019 08:54 am (UTC)
После того как прошло действие фактора внезапности нападения, никогда больше не были потери немцев меньше советских, Все эти мифические цифры информационной войны. Если отыскать сводки совинформбюро, такая же картина получится, но наоборот. Просто, так заведено у людей, проигравший и его болельщики, всегда тешутся такими байками, о том, что проигравший больше бил и т д тп. А победивший просто празднует иногда и не обращает на это внимания, поэтому везде и фигурируют цифры Геббельса , а не Совинформбюро)) На ринге тоже бывает такая же картина, болельщики проигравшего боксера, сразу начинают такие байки сочинять)) А выигравший просто вешает награду и уходит, когда до него доходят эти байки, просто усмехнется и все. Как один ветеран стоявший под Москвой, когда ему сказали про генерал "мороз", усмехнулся и сказал, "если бы у нас были такие генералы мороз и грязь, мы бы их расстреляли за предательство".
harmfulgrumpy
Sep. 16th, 2019 11:36 am (UTC)
Совки - изначально дегенераты
"После того как прошло действие фактора внезапности нападения, никогда больше не были потери немцев меньше советских, Все эти мифические цифры информационной войны..."

Очередной маразм совков. Не было якобы, поэтому и считается позорным упоминание цифр потерь, сколько на одного немца военных советских? Шесть - семь пришлось?
До сих пор скрывают.
А, допустим, про "Прохоровское танковое побоище - 8. Агитация и пропаганда"
https://pioneer-lj.livejournal.com/1755095.html

Нет, совки не в курсе.

( 6 comments — Leave a comment )

Profile

harmfulgrumpy
harmful_grumpy

Tags

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars