?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В дополнение к "Советское образование - фикция" https://glavbuhdudin.livejournal.com/959738.html


https://www.youtube.com/watch?v=LSCLfDcnKoM
Алексей Филиппов, кандидат философских наук,

Миф первый: советское образование было лучшим в мире. Когда мы говорим о советском образовании, мы представляем нечто монолитное, статичное, неизменное на всем своем протяжении. На самом деле – это было не так.

Советское образование, как любая социальная система, конечно же менялось, подвергалось определенной динамике, то есть менялась логика этого образования, изменялись цели и задачи, которые перед ним стояли. И когда мы вообще говорим слово «лучшее», оно очень нагружено эмоциональной оценкой. Что значит «лучшее», по сравнению с чем лучшее, где критерии, где оценки, почему мы так считаем?

На самом деле, если мы берем советское образование с начала 1920-х годов, когда собственно говоря большевики окончательно приходят к власти и до распада Советского союза, мы видим, что оно существенным образом менялось. Например, в 1920-е годы для советского образования главной задачей была ликвидация безграмотности. Большая часть населения – это почти 80% и не только среди крестьянского населения, но и некоторые люди в городах, практически не умели, или совсем не умели читать и писать. Соответственно нужно было их этому научить. Создавались специальные школы для взрослых граждан от 16 до 50 лет, создавались специальные курсы для подрастающих поколений и там была вполне понятная задача – ликвидация безграмотности.

Если мы берем более позднюю эпоху 1930-1940-е годы, то там разумеется самая главная задача была – создавать кадры для ускоренной натурализации, подготовить конкретные технические кадры, которые будут обеспечивать форсированную модернизацию промышленности. И эта задача тоже понятна. Соответствующим образом были построены школьные курсы, соответствующим образом были построены техникумы, училища и так далее. И с этой задачей тоже советское образование справилось, курсы были подготовлены и как мы с вами знаем, сталинская индустриализация была в кратчайшие сроки проведена.

Если мы берем послевоенную эпоху 1950-1960-е годы, то здесь самая главная задача для советского образования – обеспечить опять же научно-техническими кадрами для большого рывка в космосе, в военно-промышленной сфере и опять же с этой задачей советское образование справилось, мы с вами помним слова Джона Кеннеди о том, что космическую гонку мы проиграли русским за школьной партой. То есть с теми задачами, которые стояли перед советским образованием, оно в принципе справлялось. Но мы с вами уже видим, что оно было неоднородным и эти задачи менялись.

Однако, мы говорим преимущественно о физико-математическом образовании, то есть советское образование было направлено на конкретные магистральные задачи. Все остальные сферы, а в первую очередь сфера гуманитарная, соответственно находились в совершенно ином состоянии, фактически отсутствовали иностранные языки, а в том уровне, на которым они преподавались, тем людям, которым посчастливилось вырваться за границу, констатировали, что их мало кто понимает. Более того, само гуманитарное знание было зашорено идеологическими клише. И в общем, и целом эта сфера законсервировалась и ее развитие было поставлено под большой вопрос.

Почему же в основном была ориентация на математику, физику и точные науки? Здесь были и объективные, и субъективные причины. Объективные причины состояли в том, что необходимо было готовить кадры, как я уже сказал, для ВПК, нужны были инженеры, инженеры, квалифицированные в первую очередь. Не просто человек, который бы умел бы работать за станком, а человек, который понимал бы, как это все работает. А субъективные причины заключались в том, что постольку поскольку гуманитарная сфера была полностью идеологизирована и пространства для научной мысли, как таковой в гуманитарной сфере развернуться было негде, все было под запретом. Поэтому тот человек, который хотел относительно свободно заниматься именно наукой, мог себе позволить такое сделать в сфере математики, в сфере физики – в сфере точных наук. И характерно, что будущие философы логики вышли в основном из советских математических школ. А если мы берем гуманитарную сферу, классический пример с нашим философом Алексеем Федоровичем Лосевым, которому запретили заниматься философией, и он под видом философии занимался эстетикой, хотя практически занимался тем же самым.

Для точных наук, физико-математических советское образование действительно было очень хорошим. Но дело в том, что, когда в 1943 году советские войска начали теснить немцев к границам советского союза и освобождались новые города и веси, вставал вопрос о том, кто будет это все восстанавливать. Разумеется, выбор был сделан в пользу старшеклассников и будущих студентов технических ПТУ. Но оказалось, что уровень грамотности этих людей на нижайшем уровне, они не могут поступить даже в техникум на первый курс, настолько был низкий уровень образования.

В дальнейшем стало происходить постепенное повышение образовательного уровня. Сначала обязательная семилетка, потом с 1958 года восьмилетка, с 1964 года десятилетка и с 1984 года одиннадцатилетка. К чему это приводило – это приводило к тому, что те двоечники, которые раньше могли уйти на работу, или скажем, на фабрику, или на фабричное училище, там получить некое образование, не отрываясь от практики и стать хорошим рабочим, или просто могли уйти сразу работать, не повышая свой образовательный уровень, теперь вынужденно остались в школе. И те, кого не смогли сплавить в ПТУ, вынуждены были держаться в школе и учителям нужно было что-то с этим делать. Более того, поскольку это все делалось стихийно и наш образовательный уровень повышался быстро, то есть вчерашним днем, очень большое количество учителей не успевали освоить этот повышенный уровень, то есть пройти курсы повышения квалификации, понять, что от них требуется.

И поэтому получалась очень некрасивая ситуация – то, что мы называем выбраковкой, когда большая часть учеников не могло поступить никуда и формализация образования, когда учитель делал вид, что он учит, дети делали вид, что они учатся, чтобы дотянуть до конца школы, нарисовать тройки и выпустить их с миром в большую жизнь. И получилась ситуация сегрегации, когда ВУЗы в среднем в 1960-1970-е годы в ВУЗы поступало 20-30% выпускников школы. Оставшиеся 70-80% выбраковывались, они никуда не поступали, они шли на производство, но те 20%, которые поступали, получали хорошее академическое образование в школе, они могли это получать и хотели. Они потом получали очень хорошее образование в ВУЗах и потом сделали славу советской науке, в первую очередь фундаментальной физико-математической науке. Они потом будут запускать ракеты в космос и так далее. Но оставшиеся 80% остались за бортом и их во внимание не принимают, а уровень грамотности среди них был очень низок. То есть они умели читать, писать, считать и в общем, после этого сразу шли на производство.

Советские школьники в массе обладали достаточно неплохим набором отрывочных знаний по предметам, но, во-первых, они не умели применять эти знания в жизни, во-вторых, они не представляли, как можно перенести знания из одной предметной области в другую. Классический пример с математикой и физикой – любой учитель физики знал, что, если физика западает, скорее всего надо искать проблемы в математике. Но это было более проблематично для других предметов, например, химия и биология, или история и литература. И самое главное, когда говорят про лучшую образовательную систему в Советском союзе, забывают о том, что эту систему практически никто не копировал. Мы сейчас знаем лучшие образовательные системы в мире – в Финляндии, в Сингапуре, туда стремятся люди со всего мира. Эта система востребована, ее покупают за большие деньги. Советскую систему никто не покупал и даже бесплатно по большому счету никому она не была нужна. Диплом выпускника советского ВУЗа среднестатистического нигде в Европе и в мире не котировался. Я сейчас не говорю про те светлые умы, которые уезжали за границу и получали потом хорошие деньги, в первую очередь – это опять же физики и математики, кто-то даже мог стать Нобелевским лауреатом. Но вопрос, сколько сама система образования вложила в этих людей, насколько это от системы и насколько это результат от них самих, от этих выдающихся людей.

Ну и мы все с вами прекрасно помним, что в 1990-е годы, как только советская система рухнула, огромное количество людей, тех самых школьников и школьниц вчерашних, например, заряжали воду перед телевизором, или участвовали в разных финансовых пирамидах вроде МММ, хотя чисто математическим путем можно было подсчитать, что это все обман. И даже те же самые кандидаты наук, доктора наук, которые имели хорошее образование и могли также с легкостью впасть в эту крайность и стать членом, или акционером этой компании лохотрона под названием МММ, потому что их академические знания не применялись в конкретных жизненных областях. http://academy.foma.ru/sovetskoe-obrazovanie-bylo-luchshim-v-mire.html

Советское образование было бесплатным?


https://www.youtube.com/watch?v=LWCzzjs73Ks

Миф второй: советское образование было бесплатным. Еще на II съезде РСДРП на котором собственно произошел раскол на большевиков и меньшевиков, была принята программа, ориентированная на образования. И в этой программе были сказаны принципиальные моменты, что в будущем государстве, которое могут построить социалисты, образование должно быть бесплатным, равным для всех, уделялось внимание тому, что оно может в огромной многонациональной России вестись на национальных языках, но это все была теория.

Когда же большевики приходят к власти после Гражданской войны встала проблема, что для осуществления массового ликбеза и для построения системы массового образования в РСФСР, потом и в СССР необходимо включение больших средств, которых молодое советское государство просто не имело. Поэтому в 1921 году Народный комиссариат просвещения, или Наркомпрос разъяснял, цитирую: «Введение платности означает, что государство временно не может полностью и целиком взять на себя расходы по народному образованию и вынуждено частично возложить эти расходы на население, предоставив широкие льготы трудящимся и переложив большую тяжесть на плечи имущих и хорошо обеспеченных родителей». Это означало, что с 1921 года вводилось так называемое самообложение, когда те родители, которые могли себе позволить заплатить за образование, должны были это сделать. При этом подчеркивалось, что если родители не платят, то ребенка исключать из школы нельзя. То есть фактически это ставило учителей и классных руководителей в ситуацию, когда они должны были фактически выбивать из родителей деньги.

Поэтому принцип был такой, если ты из имущей семьи, значит должен заплатить за себя и за того парня, то есть за ребенка из неимущей семьи. Важно отметить, что деньги шли не в конкретную школу, а на район, то есть нельзя было сказать, что я заплатил за своего ребенка и я теперь могу потребовать то-то и то-то. Нет, деньги шли в район и район уже сам распределял, каким школам из этих средств выделить больше, каким меньше, на что их потратить. Например, можно было потратить их на покупки учебников для бедных детей, или для детей сирот.

В 1924 году был выпущен декрет, по которому от платы за образование освобождались семьи рабочих и служащих, которые имели доход менее 50 рублей в месяц. При школах учреждались определенные комитеты содействия этим семьям и соответственно они уже ведали сбором средств с имущих слоев населения и их перераспределения внутри района, или внутри конкретной школы. При этом при фабриках и заводах также создавались свои школы и в них образование должно было быть бесплатным. То есть, условно говоря, за детей платило предприятие. Поэтому был аналог, если ты не можешь учиться в общеобразовательной школе, то есть не можешь за нее платить, или доплачивать, то иди на фабричную, или заводскую школу и там соответственно ты как бы будешь получать образование, но в реальности будешь в большей степени работать и постольку поскольку еще учиться. Ясно, что это было сделано, для привлечения рабочих рук, которых не хватало.

В 1930-е годы начинает выстраиваться единая централизованная система образования и, казалось бы, здесь оплата должна была быть отменена, но нет. В 1940 году вводится обязательная плата за старшую школу – это 8-9-10 классы, которые не были обязательными, но если ты хотел получить это образование, то ты должен был платить. При этом устанавливалась плата для всех творческих школ – художественных школ, музыкальных школ и для высших учебных заведений. В частности, для общеобразовательной школы в Москве и Ленинграде устанавливалась плата в 200 рублей в год, в других городах и сельской местности – 150 рублей в год. Если мы берем высшее образование, то там расценки были соответственно выше: 400 рублей для тех, кто учился и жил в Москве и Ленинграде, 300 рублей для остальных городов. При этом высшие учебные заведения художественной и театральной направленности были очень дорогие, плата была 500 рублей в год.

При этом указ 1940 года вышел одновременно с другим указом — О государственных трудовых резервах СССР, в котором было сказано, что для рабочей молодежи альтернативой в виде платного обучения в старшей школе являются школы при фабриках и заводах, фабричные, заводские, ремесленные школы. Там обучение было бесплатным, более того, этим школам спускалась сверху разнарядка по количеству юношей и девушек 14-17 лет, которых они должны были в обязательном порядке набрать. То есть логика очень простая – если ты не можешь платить за старшую школу, то иди на фабричное, заводское предприятие, за тебя оно заплатит определенную сумму и соответственно потом ты должен будешь 4 года отработать на этом предприятии. При этом уменьшался призывной возраст, поэтому можно было идти в армию, как альтернатива. И сделано было опять же специально, чтобы набрать как можно большее количество рабочих рук на фабрики и предприятия. Поэтому набор в фабричные и заводские школы начинался 1 декабря, поэтому, если 1 сентября ты не смог внести установленную сумму, и к 1 октября ее закрыть, то соответственно у тебя была альтернатива, ты мог идти на фабричную, заводскую, или ремесленную школу и там продолжить свое обучение.

Много или мало была плата за обучение, допустим, в школе – 200 рублей? Средняя заработная плата на 1940 год, в который принимался этот закон, составляла 339 рублей – месячная, это зарплата квалифицированного рабочего. То есть, в общем и целом, оплата года обучения в школе, равнялась месячному окладу квалифицированного рабочего. На протяжении последующих лет зарплата повышалась, я сейчас не беру военное время, я беру послевоенное время, но тем не менее. Учитывая, что в семьях было много детей и были еще различные обязательные дотации, взносы, заемы государственные от которых семья не могла отказаться, то эта плата была существенной за образование в школе.

Отменено было платное образование, опять же, условно отменено, только в 1956 году, начиная с Хрущевских реформ. Но при этом сохранялась плата за все художественные, музыкальные и прочие творческие школы, они оставались платными на протяжении всего советского времени. Плата за обучение отменялась, но сохранялись взносы, например, за учебники. Бесплатные учебники в Советском союзе стали только с 1978 года, когда страна развитого победившего социализма, не могла себе позволить, чтобы за учебную литературу платили родители. Но даже после 1978 года различные взносы на классные нужды, на покупку канцтоваров и так далее, и тому подобное, они оставались. И в некоторых регионах сохранялась доплата, например, за группу продленного дня. Я с удивлением некоторое время назад узнал, что мой папа оказывается платил, ну не он сам, его мама – моя бабушка, платила за продленку небольшую сумму денег в Московской области в советской школе. То есть была доплата за присмотр и уход, также, как в детском садике, который тоже всегда был платным, была дотация за продленку.

Поэтому ностальгия о том, что советское образование было бесплатным и все для всех было в свободном доступе – это миф. Советское образование не было бесплатным практически никогда. Но как минимум с 1978 года в те небольшие годы, когда Советский союз развалился, все равно сохранялась плата за те, или иные школьные нужды. В формальном, или неформальном виде.  http://academy.foma.ru/sovetskoe-obrazovanie-bylo-besplatnym.html

Все лекции цикла можно посмотреть здесь.

* * * * *
Также: "Платные школы в СССР" https://melfm.livejournal.com/14350.html
"надо учитывать принудительные облигационные займы в размере 20-25% зарплаты. Т.е. реальная зарплата составляла с учетом изъятий в виде займов не 350 рублей, а 280 руб./месяц или 3400 в год.
Таким образом:
- обучение одного ребенка в 8,9,10 классах обходилось в 4% годовой зарплаты одного родителя.
- обучение в вузе обходилось в 9% годовой зарплаты одного родителя (за год обучения).
Но следует учесть, что с селом расплачивались трудоднями, а не деньгами. И заработок годовой – выдаваемый именно деньгами – целой семьи составлял зачастую сумму меньше 1 000 рублей. И тут уж обучение ребенка в выпускных классах или вузе стоило семье крестьянина существенной части денежного дохода.
А еще при Сталине у крестьян не было ни паспортов ни пенсий..." https://tverdyi-znak.livejournal.com/401493.html
"Автор этой статьи закончила музыкальную школу в СССР по классу фортепиано, проучилась семь лет, и всегда удивлялась, почему за обучение в "музыкалке" надо платить, причём немалые для рядового советского гражданина деньги? Два раза в год выписывались платёжки: по 30 рублей за каждое полугодие, итого 60 рублей в год. И это при средней зарплате советского инженера в 120 рэ. Нo это ещё не всё. Надо было купить музыкальный инструмент, и это было дорого, самое дешёвое пианино даже в подержанном состоянии, стоило не дешевле 400 рэ..."
- "Внешкольное образование в СССР. Музыкальные школы-платные, спортшколы-бесплатные. В чём причина?" https://cat-779.livejournal.com/533252.html
"О равенстве в СССР. Платное образование для русских" https://brodaga-2.livejournal.com/388077.html
«- А совки не верят, что оно так было))))
- Антон, да не верю. Сам то молодой, но от родителей такого не слышал и вообще ни от кого не слышал. На дезу похоже, или на факты сильно притянутые за уши.
- Александр, в инете даже скан приказа 40 года есть…забавно, но нет, "совки" во что-то там не верят…»
http://svobodnye-novosti.ru/new/platnye_shkoly_v_sssr/


Обрадованные советские студенты - волнения в 1940-м https://byacs.livejournal.com/76767.html
Причина волнений - ужасная социально-экономическая ситуация и поэтому партия отчитывалась "О ходе выполнения решения Бюро Обкома от 8 / X – 1940 г. По вопросу реализации постановления Правительства от 2 октября о платности за обучения в 8-9 и 10 классах средних Школ и высших учебных заведениях". https://byacs.livejournal.com/72702.html


  * * * * *
Любители всего советского любят втюхивать русским, а вот знаете, сам президент США Джон Кеннеди сказал:

допустим, тут https://karhu53.livejournal.com/13286892.html

  * * * * *
А может стоит вспомнить то время, представить его и узнать, что на самом деле представляла из себя советская школа 1950-60-х, и из каких соображений исходил Д. Кеннеди, заявляя такое?
Президента в США окружали многочисленные русские эмигранты, высланные Лениным (Бланком) или успевшие или вынужденные сбежать из СССР, которые внесли огромнейший научный, интеллектуальный вклад во все сферы западной науки и техники.
"О квалификации русских инженеров говорит тот факт, что после революции множество из них вошли в золотой фонд научно-технических кадров зарубежных стран. Можно вспомнить создателя сначала многомоторного бомбардировщика, а потом и вертолета И.И.Сикорского, создателя телевидения В.К.Зворыкина, создателя видеомагнитофона А.М.Понятова и многих других.
Между 1917 и 1925 годами Россия потеряла в разных секторах «высокотехнологичной» промышленности от 70 до 90 процентов наиболее квалифицированных кадров. [2, с.48] Например, из 75 российских специалистов, которые вместе с И.И.Сикорским работали над созданием первого в мире многомоторного бомбардировщика «Илья Муромец», 1 погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом, 32 эмигрировали. Только 17 человек из 75 остались работать в СССР, причем 8 из этих 17 были репрессированы. [2, с.47]
Если при таких чудовищных потерях ученых и инженеров Советский Союз сумел все-таки остаться в группе лидеров мирового промышленного и научно-технического развития, это говорит о том, каким огромным научно-техническим потенциалом обладала Российская империя, когда все эти люди, живые и здоровые, работали в своей стране."
https://polit-ec.livejournal.com/14447.html

   * * * * *


Как сторонник монархии, Октябрьский переворот не принял, но, будучи горячим русским патриотом, встал на путь сотрудничества с советской властью. По сути дела, стал организатором советской химической промышленности. Между тем, в СССР все активнее раскручивался маховик репрессий и казней. Были арестованы многие ученые, друзья Ипатьева, стало известно, что и его арест неминуем. Тогда, во время одной из командировок, он принял решение остаться на Западе в 1930 г. 29 декабря 1936 г. на Общем собрании АН СССР было принято постановление о лишении Ипатьева звания академика, а неделю спустя 5 января 1937 г., ЦИК Союза СССР лишил его советского гражданства. Ему навсегда был запрещен въезд в СССР. Часть его ближайших учеников подверглась репрессиям.

А результат? - СССР пришлось завозить в войну ленд-лизом высокооктановый бензин

"Вклад Ипатьева в химическую науку огромен, но его можно охарактеризовать одной короткой фразой: каталитические реакции при высоких температурах и давлениях. Особенно ценными оказались его открытия для производства высокооктановых бензинов и авиационного топлива...Слава ученого из России росла. В 1937 году он был назван в Америке «Человеком года», его избрали членом Национальной академии Соединенных Штатов, он стал почетным членом многих европейских университетов, в Париже ему вручили высшую награду Французского химического общества – медаль имени А. Лавуазье. Когда отмечалось его 75-летие, лауреат Нобелевской премии Р. Вильштеттер заявил: «Никогда за всю историю химии в ней не появлялся более великий человек, чем Ипатьев».

Исследования Ипатьева позволили наладить производство всевозможных полимеров и пластмасс, без которых вскоре американцы не представляли себе жизни. Ипатьев прославился в США тем, что получил более 200 патентов. В 1939 году он стал членом Национальной академии наук США.

С 1944 года Ипатьев не единожды пытался получить разрешение на возвращение в Россию. Однако бывший тогда послом в США А. Громыко каждый раз отказывал ему... https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1337245.html

* * * * *
Разве президент Д. Кеннеди, представляющий себе нормальное развитие науки и образования в нормальных странах, был ознакомлен с деградацией советского образования при Сталине, которое так и не удалось выправить до 1957 года? И только позже начали происходить изменения.
И это не какие-то там злобные антисоветчики Запада такое сообщают, а советские (конечно, на самом деле русские) ученые:   Ударные успехи образования через 17 лет Советской власти в 1935 при Сталине

ЗАПИСКА Б. ВОЛИНА И. СТАЛИНУ №5-10/2 14 декабря 1935 г.
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) — товарищу СТАЛИНУ И. В.
О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ НАРКОМПРОСА РСФСР В ОТНОШЕНИИ РУССКОГО ЯЗЫКА
Преступные эксперименты, которые проводились Наркомпросом РСФСР в отношении школы, в особенности в преподавании русского языка, привели к ужасающей безграмотности, как окончивших за последние десять лет среднюю и даже высшую школу, так и обучающихся сейчас в школе и вузах.
Студенты высших учебных заведений в своей значительной части — малограмотны,делают очень большое количество орфографических ошибок в простейших письменных работах и совершенно не владеют элементарными познаниями в области русского языка.
   Проверка грамотности, проведённая в Ленинградском государственном университете, показала, что из 2561 студента —1743 человека, т. е. 68%, пишут безграмотно. ... https://tverdyi-znak.livejournal.com/396739.html

И как это положение изменилось к лучшему через 20 лет?
"На это нам ответит написанная 60 лет назад и не устаревшая до сих пор статья известного математика и биолога Александра Александровича Любищева - получившего нормальное европейское образование при отсталом царизме и в конце жизни решившего передовое советское образование с полученным им сравнить - что ему блестяще и удалось..."


«моя долголетняя работа в высшей школе (университеты, педагогические и сельскохозяйственные институты), приводившая меня в постоянный контакт с выпускниками школы, заставляет меня сейчас полностью присоединиться к указанному мнению этого умного директора педагогического института. Вряд ли сейчас найдется кто-либо, кто решился бы утверждать, что образовательный уровень получивших современный аттестат зрелости выше или равен уровню старой дореволюционной средней школы.»

«О положении в средней школе»

Глава первая. О деградации средней школы.
Вопрос о средней школе сейчас вызывает весьма многочисленные дебаты. Кажется, никто не считает, что положение советской средней школы может считаться благополучным. Спор идет, пожалуй, только о том: имеет ли место некоторая стабилизация нашей средней школы на не очень высоком уровне, или происходит деградация школы, в особенности заметная за последние годы. Среди моих знакомых первый сигнал о продолжающемся ухудшении средней школы подал один умный директор педагогического института примерно в 1950 г...."

"Про лучшее в мире советское образование" в 5-ти частях https://rostislavddd.livejournal.com/307103.html

или полностью вся работа А.А. Любищев, "О положении в средней школе" (Ульяновск, 1957).
http://www.orthedu.ru/obraz/18223-aa-lyubischev-o-polozhenii-v-sredney-shkole.html

  * * * * *
Совкофилы сейчас про математику напомнят? И кто у нас автор самого известного учебника математики? - Получивший русское имперское образование и учившийся у оставшихся русских преподавателей - Колмогоров Андрей Николаевич (1903—1987), математик. Родился 25 апреля 1903 г. в Тамбове. Получил домашнее образование, затем учился в частной гимназии. Уже в раннем детстве проявил недюжинные математические способности.

Позднее семья переехала в Москву. В годы Гражданской войны Колмогорову пришлось работать на строительстве железной дороги Казань — Екатеринбург. В 1918 г. он поступил на математическое отделение Московского университета, досрочно сдал экзамены за первый курс. Научные труды Колмогорова увидели свет, когда их автору исполнилось 20 лет. Наибольший интерес учёного вызывали проблемы теории вероятности, которую он до конца жизни считал своей главной специальностью.В 1925 г. Колмогоров окончил университет и остался в его стенах как преподаватель...http://citaty.su/kratkaya-biografiya-andreya-kolmogorova

Вот и делайте выводы самостоятельно.
Также ответы на этот вопрос: Советское образование лучшее? от 2017 г. на https://thequestion.ru/questions/25743/sovetskoe-obrazovanie-luchshee-v-mire-eto-mif-ili-realnost


Comments

( 26 comments — Leave a comment )
livejournal
Apr. 25th, 2018 11:58 am (UTC)
No title
Пользователь logik_logik сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1457384.html?embed [...]
obsrvr
Apr. 25th, 2018 12:45 pm (UTC)
Гы!
Колмогоров! Автор "самого известного учебника математики"!

Геометрия 6-8 классы, по которому можно было нормально учиться только людям с математическим прибабахом.
Я таки думаю, что учебник этот был местью советской системе.
Местью хорошо продуманной - чтобы пополаны геометрию не понимали и не любили.
harmfulgrumpy
Apr. 25th, 2018 01:49 pm (UTC)
"Гы!
Колмогоров! Автор "самого известного учебника математики"!

Геометрия 6-8 классы, по которому можно было нормально учиться только людям с математическим прибабахом."

У нас была обычная школа, хоть и с математическим уклоном, с геометрией справлялись. Разумеется, не все. В конце 70-80 г.г. он был самым известным. посмотрел ещё был Альберт Григорьевич Драгалин, не помню, а Колмогорова все знают.
Интересно, что Альберт Григорьевич Драгалин в Союзе не остался.
В 1983 году вместе со второй женой — венгерским математиком Светланой Бузаши — переехал в Дебрецен, выучил венгерский язык[2], работал в вычислительном центре Дебреценского университета[3]. В 1988 году защитил в Венгрии докторскую диссертацию. С 1990 года работал на факультете математики и информатики Университета имени Кошута, а в 1993 году возглавил на факультете кафедру вычислительной математики.
Скоропостижно скончался утром 18 декабря 1998 года у себя дома в Дебрецене в результате сердечного приступа.
Возглавляя кафедру в Дебреценском университете, создал фактический центр венгерской математической логики, среди аспирантов кафедры были студенты из Венгрии, Румынии.
takoe_nebo
Jun. 4th, 2018 08:49 am (UTC)
Колмогоров не был виноват в тупости отдельных школяро
Колмогоров не был виноват в тупости отдельных школяров.

И он реально был одним из основоположников современной отечественной математики.
mad_mortigen
Apr. 25th, 2018 12:56 pm (UTC)
Неплохо бы указать, что образование в сельской местности (кстати равно как здравоохранение и пенсионное обеспечение) было 100% возложено на содержание колхозами.

Включая строительство и содержание школ, зарплаты учителям и школьное оборудование, которые шли за счет колхозных доходов, тем самым уменьшая и так мизерные выплаты на трудодни.
harmfulgrumpy
Apr. 25th, 2018 01:44 pm (UTC)
"Включая строительство и содержание школ, зарплаты учителям и школьное оборудование, которые шли за счет колхозных доходов, тем самым уменьшая и так мизерные выплаты на трудодни..."

Спасибо! Хотя здесь делается упор на какое место в мире у сов.образования, но вставку ещё сделал:
"надо учитывать принудительные облигационные займы в размере 20-25% зарплаты. Т.е. реальная зарплата составляла с учетом изъятий в виде займов не 350 рублей, а 280 руб./месяц или 3400 в год.
Таким образом:
- обучение одного ребенка в 8,9,10 классах обходилось в 4% годовой зарплаты одного родителя.
- обучение в вузе обходилось в 9% годовой зарплаты одного родителя (за год обучения).

Но следует учесть, что с селом расплачивались трудоднями, а не деньгами. И заработок годовой – выдаваемый именно деньгами – целой семьи составлял зачастую сумму меньше 1 000 рублей. И тут уж обучение ребенка в выпускных классах или вузе стоило семье крестьянина существенной части денежного дохода.
А еще при Сталине у крестьян не было ни паспортов ни пенсий..."
"Бесплатное образование" в СССР" https://tverdyi-znak.livejournal.com/401493.html

Насчет фразы Кеннеди достаточно понятно?, или всё же советским не доступно будет?
Можно было добавить и из последней ссылки, но места маловато:

"Вопрос неоднозначный, конечно, разница гуманитарного и технического образования в СССР была заметной.
Но в целом, как сказал один мой давний знакомый (академик еще советской Академии Наук): "Качество советского образования прекрасно иллюстрируется масштабом аудитории Кашпировского".

В качестве иллюстрации приведу список предметов, шедших первыми в дипломе молодого специалиста, окончившего рядовое советское высшее учебное заведение:
- Научный коммунизм (госэкзамен)
- История КПСС (госэкзамен)
- Политэкономия капитализма
- Политэкономия социализма
- Научный атеизм
- Марксистско-ленинское учение о .... (в зависимости от специальности)

В дипломах гуманитарных специальностей были еще несколько замечательных курсов, таких как "Критика буржуазной философии".
https://thequestion.ru/questions/25743/sovetskoe-obrazovanie-luchshee-v-mire-eto-mif-ili-realnost

takoe_nebo
Jun. 4th, 2018 08:50 am (UTC)
А есть какие-то документы на эту тему?
mad_mortigen
Jun. 4th, 2018 09:24 am (UTC)
достаточно поднять любой из госбюджетов СССР до 1956 года (они есть в сети), чтобы увидеть что там нет соответствующих статей расходов.
takoe_nebo
Jun. 4th, 2018 11:42 am (UTC)
Кстати очень разумно, спасибо за подсказку.
byacs
Apr. 25th, 2018 12:57 pm (UTC)
Советская власть + прусский порядок железных дорог + американская техника и организация трестов + американское народное образование etc. etc. ++ = Σ = социализм:)-
genby
Apr. 25th, 2018 03:54 pm (UTC)
Опасность таких формул состоит вот в чем

"социализм это советская власть плюс электрификация" Ленин

Или меняя слагаемые. Советская власть это социализм минус электрификация

Edited at 2018-04-25 03:54 pm (UTC)
byacs
Apr. 25th, 2018 04:06 pm (UTC)
Мне больше первое определение нравится.

Его понятно почему скрывали коммунисты - ни прусского порядка на железных дорогах не было, ни американской техники, организации трестов и образования..., и даже власть советов подменили властью партии, следовательно и социализм их протух!

contrfalse
Apr. 25th, 2018 05:50 pm (UTC)
Американская техника очень даже была, ее с индустриализацией массово завозили, даже готовые производственные блоки, которые тут монтировали. И до сих пор работает
byacs
Apr. 25th, 2018 05:55 pm (UTC)
Сейчас совки дико вопят - американцы навязывают нам свою систему образования.
А вот Ильич о ней-то и мечтал!
contrfalse
Apr. 25th, 2018 05:53 pm (UTC)
>>следовательно и социализм их протух
Фактически, социализма никакого не было. Марксистская версия вывернула социализм наизнанку, максимально обострив классовые противоречия и выставив миссию мировой революции на первый план. На интересы рабочего класса было уже всем плевать.
contrfalse
Apr. 25th, 2018 05:37 pm (UTC)
там коммунизм вроде был.
contrfalse
Apr. 25th, 2018 05:40 pm (UTC)
Любое образование -- это, как правило, в первую очередь зомбирование.

Касался немного стиля совкового подхода вот тут
https://contrfalse.livejournal.com/757.html

Интересна еще крайняя непоследовательность. Напимер, Достоевский, включаемый в программу, был бы бомбой замедленного действия, если бы ручные совковые "интеллектуалы" его понимали хоть немного.
harmfulgrumpy
Apr. 25th, 2018 07:37 pm (UTC)
Любое образование в конкретной стране преследует свои политические цели, нужные ей в данный момент.
Каких только памятников, стелл не встречается, моська со слоном неплохи.
Коммунисты понимали только то, что им подсовывали, через несколько лет обстановка изменилась, объясняют по другому.
contrfalse
Apr. 25th, 2018 07:52 pm (UTC)
Разумеется. И чем более лживая власть, тем лживей пропаганда и образование. "Либеральное" образование конечно лживо, но коммунисты своим совершенно бесцеремонным враньем всех превзошли.
Эта "моська" к чему: нате Вам, типа, жрите "бессмертную интерпретацию" тов. такого-то, а оригинал, объект его критики, вам читать не обязательно. То есть, прав ли товарищ критик, справедлива ли его критика -- этого никак не узнаешь. Сама возможность объективного мнения, основанного на оригинале исключена.
Для этого не обязательно даже что-то запрещать, достаточно не издавать.

Edited at 2018-04-25 07:54 pm (UTC)
livejournal
May. 16th, 2018 03:31 pm (UTC)
Миф о бесплатном образовании в СССР
Пользователь alexsrb сослался на вашу запись в своей записи «Миф о бесплатном образовании в СССР» в контексте: [...] ", можно использовать оттуда ссылки?"Советское образование было лучшим в мире?" [...]
takoe_nebo
Jun. 4th, 2018 08:48 am (UTC)
"Большая часть населения – это почти 80% и не только среди крестьянского населения, но и некоторые люди в городах, практически не умели, или совсем не умели читать и писать" - интересно, зачем он копирует коммунистические мифы?
harmfulgrumpy
Jun. 4th, 2018 09:29 am (UTC)
"Большая часть населения – это почти 80% и не только среди крестьянского населения, но и некоторые люди в городах, практически не умели, или совсем не умели читать и писать" - интересно, зачем он копирует коммунистические мифы"

У каждого ведь свои представления, этот из "Фомы" может не знать каких-то данных, может специально повторяет что-то из мифа об "отсталости", каких только чудиков не встретишь. Есть вроде русские хающие одновременно и коммунистов и царское время, что для них хорошо, не ясно. За последние дни уже и Александр Невский "оказался" среди "кремлян" и работал на немцев ,а Сергей Королев уже во "враги народа" превратился у некоторых. Какой только чуши не встречается.
takoe_nebo
Jun. 4th, 2018 11:41 am (UTC)
Да уж, энтропия в мозгах интернет-публики стремительно нарастает :)
takoe_nebo
Jun. 4th, 2018 09:00 am (UTC)
Отличный сборник! Прекрасная работа
Arth67
Oct. 3rd, 2018 03:08 pm (UTC)
Ни я за своих детей, ни мои родители за меня ничего не платили. Только за еду в столовой.
Кстати, за обучение в институте я тоже ничего не платил. И родители тоже. О том что я учусь в институте я только сообщил своей маме и всё. Где находится институт она знала лишь примерно.
Вы описываете видимо какие-то супер пупер школы о которых простым смертным не известно.
harmfulgrumpy
Oct. 3rd, 2018 09:18 pm (UTC)
Сталин полная конченная русофобская тварь
Очередной малограмотный совок - дегенерат?
Который абсолютно не может пройти по ссылкам и убедиться, что при русофобском ублюдке Сталине платили за 8-10 класса в школе и институты?
А в позднесоветское время были платные муз.школы?

"Автор этой статьи закончила музыкальную школу в СССР по классу фортепиано, проучилась семь лет, и всегда удивлялась, почему за обучение в "музыкалке" надо платить, причём немалые для рядового советского гражданина деньги? Два раза в год выписывались платёжки: по 30 рублей за каждое полугодие, итого 60 рублей в год. И это при средней зарплате советского инженера в 120 рэ. Нo это ещё не всё. Надо было купить музыкальный инструмент, и это было дорого, самое дешёвое пианино даже в подержанном состоянии, стоило не дешевле 400 рэ..." - "Внешкольное образование в СССР. Музыкальные школы-платные, спортшколы-бесплатные. В чём причина?" https://cat-779.livejournal.com/533252.html
"О равенстве в СССР. Платное образование для русских" https://brodaga-2.livejournal.com/388077.html
( 26 comments — Leave a comment )

Profile

harmfulgrumpy
harmful_grumpy

Tags

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars