?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сталин эвакуируется завтра или
позднее, смотря по обстановке…


Оригинал взят у feya_greze в  https://feya-greze.livejournal.com/340298.html
Москва, 1941, про знаменитую панику

С сентября ввели продуктовые карточки. Тем временем в Москве началась усиленная эвакуация, вообще паника, и пошли постоянные разговоры, что немцы продвигаются и вот-вот войдут в город. Вплоть до того, что в середине октября кто-то сказал, что они уже у Киевского вокзала. И когда утром шестнадцатого надо было идти за хлебом, то мама сказала: «Давайте пойду я, а то вдруг на улице стоят немцы». Вот такое было настроение. Мама сказала: «Лучше мне пойти, все-таки я с ними поговорю по-немецки».
Это был знаменитый день 16 октября 1941 года, когда из Москвы уже бежали все. Я была на улице и своими глазами видела, как по Тверской пронеслась пожарная машина и в ней сидели мужчины и женщины, и у всех были узлы и чемоданы.
Муж 16 октября пошел на работу, как всегда, но оказалось, что уже работы нет. Что все или разбежались, или уехали и что их учреждение тоже эвакуировалось. Он вернулся домой, потому что какие-то там остатки, которые еще держались, покинули службу рано утром. Но мы решили все равно не эвакуироваться. В крайнем случае уйдем в последний момент пешком.
Так мы и прожили всю войну.


Еще немного деталей

Иногда нам с Таней приходилось младших детей оставлять в квартире одних на Алешу. Ему было четыре-пять лет, и он сидел с двумя маленькими девочками – с Катей Максимовой и с моей Леной. Очень было тяжело – и холодно, и голодно, и страшно. Безумно голодный был первый год, когда действительно все голодали.
Мы с Татьяной ходили по помойкам. Тогда были не такие, как теперь, помойки, а большие деревянные ящики возле каждого дома, и в них высыпали помойные ведра. И вот мы стали замечать, что кое-где аккуратненько на газетках выложены картофельные очистки. Люди тогда думали друг о друге, знали, что если у них, допустим, есть возможность почистить картошку, то у других картошки вообще нет. И поэтому обычно клали на газетках. Оказалось, что все-таки у многих в Москве были дачи или родственники, живущие в Подмосковье, и там летом все-таки был какой-то урожай, и это было некоторое спасение. А у кого не было связи с землей, то уже достать даже одну-две картофелины – проблема. Ну, все равно мы ходили на рынок. Там иногда поднимали мерзлые капустные листы и прочее, мыли и варили. И собирали по помойкам эту картофельную кожуру, особенно если в первой половине дня пойдешь, то кое-где она еще лежит. И вот и Татьяна, и я отмывали ее и жарили на касторке лепешки или пекли какое-то подобие хлеба из картофельной кожуры… Касторка ведь тоже масло и в аптеках еще продавалась. И почему-то у нас оказалось – не знаю, может, осенью выдали, – немножко муки ржаной. Смешивали очистки с этой мукой и делали лепешки. Катя Максимова в своей книжке упоминает эти вкусные-вкусные картофельные лепешки, которые она ела двухлетней девочкой.
Продовольственные карточки выдавались по категориям. Приличной была только рабочая карточка. И по-моему, весной 1942 года мы с Татьяной первый раз пошли на донорский пункт сдавать кровь. Потому что знали – тем, кто сдаст кровь, не важно было, заплатят или не заплатят деньги, но на месяц давали рабочую карточку. В Москве можно было ежедневно получать хлеб. Иждивенцам и детям – по 400 граммов, служащим – 500, рабочим по 700 граммов хлеба. И абсолютно точно мы разрезали эти куски хлеба на три порции: утро, день и вечер. Всем поровну. И полуторагодовалой девочке, и Алеше, и мужу, и мне… Помню, что у меня приходилось крупы суммарно 40 граммов в день. Всю войну держалась эта норма.

Елена Якович "Дочь философа Шпета"

____________________________________________________________

Дополнения:





Государственный Комитет Обороны



Постановление



от 15 октября 1941 года ГКО-801



ОБ ЭВАКУАЦИИ СТОЛИЦЫ СССР МОСКВЫ


Ввиду неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии Государственный Комитет Обороны постановил:

1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев (НКПС — т. Каганович обеспечивает своевременную подачу составов для миссий, а НКВД — т. Берия организует их охрану.)

2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, а также Правительство во главе с заместителем председателя СНК т. Молотовым (т. Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).

3. Немедля эвакуироваться органам Наркомата Обороны в г. Куйбышев, а основной группе Генштаба — в Арзамас.

4. В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД — т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).

Председатель Государственного Комитета Обороны СССР

И. СТАЛИН

РЦХИДНИ. Ф. 644. Оп. 2. Ед. хр. 23 Л. 20.

Постановление ГКО № 813 от 19.10.41 «О введении в Москве осадного положения»
  * * * * *
"Сусанна Карпачева вместе с больной матерью попыталась добраться до знакомых, которые пообещали ей помочь уехать из Москвы: "По темным улицам, в густом потоке людей и машин, мы медленно шли к Рогожской заставе. Так же медленно двигались автомобили. С нами поравнялась легковая машина. "Подвезите, – попросила я, – матери трудно идти. "Заплатишь натурой", – захохотал пьяный шофер. Я отшатнулась. Уже совсем стемнело, только лучи прожекторов бегали по черному небу. Мама еле шла. Наконец над ней сжалился молодой солдат на пикапе: "Садитесь, бабушка", – и тут же заговорил со мной. "Что творится! Немцы рядом, того и гляди войдут в город. Про...ли Россию..." Голос его дрогнул. Доехав до "Новых домов", простились мы с ним, как с братом".
Провал властей, фактически бросивших Москву на произвол судьбы, был настолько очевиден, что другой очевидец тех событий, профессор-литературовед Леонид Тимофеев, записал тогда в дневнике: "Для партии и вообще руководства день 16 октября можно сравнить с 9 января 1905 года. Население не скрывает своего враждебного и презрительного отношения к руководителям, давшим образец массового безответственного и, так сказать, преждевременного бегства. Это им массы не простят".  "Сталин висел на волоске" https://www.svoboda.org/a/28055970.html


Паническое бегство из Москвы доблестных коммунистических партработников и чиновников в 2-частях
https://znamya130.livejournal.com/3310.html

https://znamya130.livejournal.com/3550.html

  * * * * *
До сих пор засекречены данные - какие объекты в Москве должны были быть взорваны в октябре 1941 года в первую очередь. Мины из прошлого 1941 года обнаруживались в Москве в последние годы несколько раз в жилых зданиях и одном административном - Московские власти обнаружили, что центр столицы был заминирован еще в
1941-м. На самом деле им об этом было известно давным-давно.
    10 июля 2005-го Москва могла содрогнуться от страшного взрыва: в двух шагах от Госдумы и в трех - от Кремля (в 50 метрах!) в фундаменте руин гостиницы "Москва" найдено свыше 1 тонны тротила (официально сообщено о 1160
кг), пролежавшего там с осени 1941-го... Минирование Москвы в 1941, подборка http://rufort.info/index.php?topic=235.0
"Согласно первой, гостиницу ("Москва") заминировали осенью 1941 года, когда фашисты уже подошли к Москве. Тогда по указанию руководства страны в столице минировались многие государственные и военные объекты..." https://rg.ru/2005/07/11/moskva.html

Историки так и не могут до сих пор получить доступ к документам о плане Сталина утопить Москву вместе с миллионами жителей в 1941 году, чтобы не оставлять её Гитлеру, хотя аналогичного визжания советофапов как Гитлер собирался затопить Ленинград и Москву после их захвата полно. См. к примеру:
"... по русскому сектору сети бродит фрагмент доклада того самого Департамента внутренней безопасности вермахта от 21 сентября с вариантами решения «ленинградского вопроса». При той милой разнице, что кусочек, где сказано «обратить в пыль» (чаще встречается перевод «сравнять с землей»), подается не как одна из альтернатив, предложенных Гитлеру подчиненными, а как его окончательный верховный вердикт..." https://sapojnik.livejournal.com/1640723.html

и наше "непризнаваемое" как и 1,5 млн. потерь под СталинградомСталин хотел утопить Москву взрывом Химкинской плотины http://diletant.media/articles/31658668/
Так до этого для остановки продвижения немецких войск было утоплено по различным сведениям несколько десятков тысяч советских граждан при взрыве Истринской плотины:

"– Но, товарищ Сталин, – перебивает Верховного командующий Западным фронтом. – Мы же должны эвакуировать население из зоны затопления!
Чтобы информация просочилась к немцам? И чтобы они послали к тебе свою разведроту? Это война, товарищ Жуков! Мы сражаемся за победу любой ценой! Я уже отдал приказ взорвать Истринскую плотину. Даже свою дачу в Зубатове не пожалел..."
24 ноября 1941 года перед наступавшими на Москву частями Вермахта советские войска подорвали плотину имени Куйбышева на Истринском водохранилище. Количество жертв неизвестно. http://www.mk.ru/daily/nashe-podmoskove/article/2013/12/04/954834-vodyanoy-schit-kremlya.html


  * * * * *
В войну продуктовые карточки были повсеместно, так они выглядели, например, в Молотовской области - не слышали про такую? -Так это современные последыши советской власти визжат о "невозможности" возврата исторических названий городов, областей и улиц, хотя коммунисты никогда о исторической памяти не беспокоились в СССР, сколько надо раз и в честь какого угодно коммунистического палача - столько и переименуют.




Области Молотовская (1940 - 1957)  и Свердловская (а имя этого палача до сих пор остается на карте)



Comments

( 20 comments — Leave a comment )
feya_greze
Mar. 23rd, 2018 06:40 pm (UTC)
Это мой закрытый пост

21-янв-2018 06:58 am - Личная запись
Чума на ваши головы, господа с Эха
( Свернуть )
Сейчас еще раз прослушала программу в "Цене Победы" «Быт военной Москвы» с Юлией Сигорской, с Дымарским. На свежую голову, когда ничто не отвлекает. Вчера обсуждали чуть ли не до слез. Няня Лиля испугалась, похоже. Ну, ничего это свежее создание тоже должно знать, про цену Победы. Про настоящую цену.
Да, это похоже... Не знаю даже, на ЧТО это похоже. Голод в Москве! Немалая часть моих родственников всю войну провела в Москве. Работали, учились, служили. Да, были карточки, да, не ели так, как до войны. Не было мяса, да. И рыбы. Но называть это голодом? Недоедали, не спорю. Питание скудное. Но от голода не пухли. От голода не умирали.
В это время в Ленинграде "недоедали" другие мои родственники, умирала моя бабушка, моя прабабушка, старухи, умирали молодые и зрелые. Пухли от голода, превращались в скелеты и умирали один за другим. Одиннадцать человек. Умерли в зиму 41 - 42 года. Потом не умирали уже. Некому было. Вот они голодали.
А в селе, занятом немцами, кормила лебедой и черт знает чем своих восьмерых детей другая моя бабушка. В 47 только чудо спасло от голодной смерти распухшую до неузнаваемости мою годовалую маму. Это был голод.
Еще раз. Чума на ваши головы, господа с Эха.


Все, что касается войны в Москве, очень непросто и неоднозначно. В нашей семье моя тетка служила машинисткой экстракласса в Мосгорисполкоме всю войну, были карточки + довольствие (как у военных). В 44-м вышла замуж за героя Сов. Союза, танкиста, обгоревшего страшно. Получали на него такие карточки, что жили весьма благополучно, о чем она всегда вспоминала. Бабушка Таня работала нянечкой в детсадике в районе Краснопресненской, он был непростой, там находились дети высокопоставленных чиновников, бабуля не голодала и еще вполне сносно подкармливала троих детей и парализованного мужа. Нет, она не крала у детишек, с нею делились родители деток. Воспитательницам доставалось побольше. Был еще дедушка-писатель, там вообще все было неплохо. Кстати, именно он одним из первых описал октябрьскую панику, вот одна из ссылок https://svpressa.ru/post/article/158615/
harmfulgrumpy
Mar. 23rd, 2018 07:22 pm (UTC)
"Это мой закрытый пост"

Не совсем понял. Если бы "закрытый", как возможно, - "Праздник непослушания", там фото не видно, но вообще, у всех в ЖЖ на закрытых постах "замок" стоит, поэтому не "френдам" их не видно вообще, например, как здесь https://gallago.livejournal.com
Но если хотите, могу удалить вас из "оригинал взят" и поставить ссылку на мемуары, хотя "страшного" вроде нет:
"В 1922 году, когда из России были изгнаны лучшие ее умы, выдающийся русский философ Густав Шпет отказался покинуть страну на так называемом «философским пароходе». В 1937-м он поплатился за это жизнью. Его младшая дочь Марина родилась в 1916-м. На ее долю выпали все тяготы эпохи, но два десятилетия рядом с отцом она вспоминает как праздник. Ученик Гуссерля, блестящий мыслитель, эрудит и неподражаемый собеседник, Шпет дружил с Андреем Белым, Качаловым, Москвиным, Балтрушайтисом, Щусевым, Пильняком, в доме собирался цвет интеллигенции. Эта книга не просто воспоминания, а никогда не прекращающийся диалог дочери с отцом, расстрелянным, когда ей был двадцать один год. В ее рассказе проходит жизнь нескольких поколений семьи, где среди предков были Гучковы, Зилоти, Рахманиновы, а среди родственников Екатерина Максимова и Борис Пастернак..." http://avidreaders.ru/book/doch-filosofa-shpeta-v-filme-eleny.html

"Все, что касается войны в Москве, очень непросто и неоднозначно..."

Спасибо за ссылку на "Св. прессу", давно тоже её читал. Конечно, в Москве у всех были разные условия существования, также как и в блокадном Ленинграде - у одних кусочки блокадного хлеба и вымирание родственников, у партийных - ни один от голода не умер...
По октябрю и начале ноября 1941 в Москве одна мифология тоже, всё прилизано, что на самом деле было неизвестно:
"Странная вещь — в журнале посещений Сталина нет записей с 15 по 18 октября. Почему? Неужели в самые тяжелые дни московской обороны у вождя никто не собирался? Все уехали в Куйбышев? И Сталину некому было отдавать указания?!
Возможно, он быстро опомнился. Известно, что Сталин приезжал на вокзал, прошелся вдоль вагонов. Но — не уехал в Куйбышев, остался в осажденной Москве."
Ну да, только вот другие наиподробнейше описывают приготовленные для Сталина и для правительства 9 самолетов наготове, а тут вдруг поезд, насчет записей в журнале вообще смешно, об этом сколько разбирали при прострации Сталина с 22 июня на несколько дней.
И насчет закрытых архивов всё так и продолжается - не открывают, проверил свой пост от 2016 г. - была тогда ссылка с документом из "мосархива" рабочая, ан сегодня уже "404". Поторопились 2 года назад с открытием и запрятали заново.
harmfulgrumpy
Mar. 23rd, 2018 07:33 pm (UTC)
"Это мой закрытый пост
21-янв-2018 06:58 am - Личная запись
Чума на ваши головы, господа с Эха..."

Понял. Вы имели ввиду "закрытую" запись от 21.01.18.
Попробовал в поиске гугла поискать всё же "мосгорархив" или подобные названия - нет ничего.
а старая была:
Опубл.: Москва прифронтовая. 1941–1942. Архивные документы и материалы.
М.: Издательское объединение «Мосгорархив», 2001. С. 269.
http://mosarchiv.mos.ru/promotion/trudy/events/hronika/detail

Сайта нет, но нашел книгу целиком

Название: Москва прифронтовая. 1941-1942. Архивные документы и материалы
Автор: Сост.: Горинов М.М., Пархачев В.Н., Пономарев А.Н.
Издательство: М.: Издательство объединения «Мосгорархив»
Год: 2001
ISBN: 5-7228-0092-9
Формат: pdf/djvu
Страниц: 664
Размер: 215.8/110.8 Mb
Язык: русский
Scan/ocr: nau/waleriy

В книгу вошли уникальные документы из крупнейших архивохранилищ Москвы. Основу сборника составили материалы Особого сектора МК ВКП(б), содержащие ранее закрытую информацию о жизни Москвы и Московской области военных лет. Документальную часть сборника дополняют воспоминания руководителя комсомольского подполья Москвы Ф.Е. Медведева, командира Отдельной мотострелковой бригады особого назначения НКВД СССР полковника М.Ф. Орлова, дневник историка П.Н. Миллера и т.д. Эти и многие другие материалы книги воссоздают реальную обстановку, в которой жили, трудились и сражались москвичи в тяжелейшие месяцы начального периода Великой Отечественной войны.
Издание, адресованное широкому кругу читателей, посвящено 60-летию Московской битвы.

ссылка для скачивания с яндекс.диска https://yadi.sk/i/biV1jBdO3R7JH6
Надо будет посмотреть её потом, что они наврали, что утаили.

Edited at 2018-03-23 07:48 pm (UTC)
(Screened comment)
harmfulgrumpy
Mar. 23rd, 2018 08:01 pm (UTC)
Сталин полная конченная русофобская тварь
"kh_sugutskiy
23 мар, 2018 22:46 (местное)
...Теперь ты хочешь нам на уши втереть какой был Колька пиздатый а грузин чурка
Дурачок ты как все эмигранты"

Твой дегенеративный бред, Сугутский, уже два года разбирал, какая русофобская гнида был Сталин только что обсуждали с тобой и ты как всегда ничего на это кроме своего визжания возразить не мог, теперь нерусское существо - Сугутский меня уже и в эмигранты записал, совершенно полное тупое существо - Сугутский.
Про своего русофобского ублюдка Сталина ничего возразить не способен, только свой сугутский бред повторяешь как "Николай лично бегал по улицам и расстреливал рабочих", пластинку смени, тупица!

Напоминаю, как русские отправили в ад русофобскую гнусь Сталина:

"Сегодня день скорби советских вурдалаков – околел их верховный коммунистических людоед тов. Сталин.

Инспирируемая властями секта сталинистов распространяет голимую брехню, де, весь народ скорбел о смерти Родного и Любимого Вождя. Однако архивы советских карательных органов свидетельствуют об обратном.
На смерть Сталина от благодарных русских
6 марта 1953
Телешов С.М. (1909 года рождения, русский, модельщик в научно-исследовательском институте, г. Москва) 6 марта 1953 г. в вагоне электрички в нетрезвом состоянии говорил: «Какой сегодня хороший день, мы сегодня, похоронили Сталина*, одной сволочью станет меньше, теперь мы заживем».
4 августа 1954 (освобожден)
Ф.8131. Оп.31. Д. 59515

* 6 марта 1953 г. правительственное сообщение о смерти И.В.Сталина. Похороны состоялись 9 марта.
11 марта 1953
Основич М.П. (1900 года рождения, русский, образование незаконченное высшее, дважды судим, герой войны*, инвалид, бухгалтер средней школы, Джалал-Абадская область) ругал коммунистов, говорил, что они притесняют народ, что во время войны жил в плену и жалеет, что не остался у американцев, что никаких преследования нефов в США нет и т.д.
Ф. 8131. Оп. 31. Д. 41583

* Здесь и далее характеристика «герой войны» означает, что данное лицо является участником ВОВ, имеющим боевые награды.
7 мая 1953
Степанов С.Н. (1892 года рождения, русский, чернорабочий воинской части, Приморский край) 5 марта 1953 г. в гостях у друзей пел пародию на гимн СССР «Союз нерушимых, голодных и вшивых». О смерти Сталина сказал: «Собаке собачья смерть».
5 мая 1955 (переквалификация)
Ф.8131. Оп.31. Д. 38322
https://pioneer-lj.livejournal.com/1681193.html

т.ч. надоел, Сугутский, со своим диким бредом окончательно, брысь и развлекай других.
feya_greze
Mar. 24th, 2018 04:16 am (UTC)
Понял. Вы имели ввиду "закрытую" запись от 21.01.18. Именно так. Извините, что написала бестолково.
За ссылку спасибо, обязательно посмотрю.

То, что Сталин собирался выехать из Москвы, логично. Обезглавленное войско воевать нормально не в состоянии.
holera_ham
Mar. 23rd, 2018 07:55 pm (UTC)
У меня вот рассказик есть про эти дни
http://samlib.ru/editors/b/belousow_w_i/koop.shtml
Приятного просмотра
harmfulgrumpy
Mar. 23rd, 2018 08:13 pm (UTC)
Re: У меня вот рассказик есть про эти дни
Посмотрел. Так ведь советские совсем дум-дум, они смысла той же фразы:

"Увы, за последние пять лет первые поселенцы этих домов свободного от мещанства коммунистического быта успели смениться, да еще не по одному разу! Переехав из роскошных хором, где они раздували на горе всем буржуям мировой пожар, в места совсем не столь отдаленные... Например, в подмосковную "Коммунарку".Где и удобрили собой скупой на урожаи подмосковный суглинок..."
или
"И раздавался из черных тарелок над опустевшим переулком, над котором ружились последние кленовые листья, строгий и суровый голос Левитана:
"В течение ночи на 18 октября наши войска продолжали вести бои на всём фронте. Особенно напряжённые бои шли на ЗАПАДНОМ направлении фронта."
И торжественно слышалось далее:
"По всей стране в нынешнем году колхозники собрали и продолжают собирать богатый урожай, обеспечивающий Красную Армию и население Советского Союза продовольствием. С большим подъёмом колхозники заканчивают уборку богатого урожая. Колхозник Николай Иванович Кондаков из колхоза "Знамя Советов", Сталинградской области, отправил четырёх своих сыновей в Красную Армию, а сам всё лето и осень с утра до ночи работал на колхозных полях. Тов. Кондаков заработал много хлеба и дополнительно получил за свой труд от колхоза свыше 3000 рублей деньгами, которые все передал в Фонд обороны..."

Эти советские идиоты так и начнут повторять байку при мифические 3000 рублев колхознику, ничего не зная про палочки трудодней или про некоторые особенности артелей, да и про коррупцию при двойной-тройной бухгалтерии в СССР ни черта не поймут. Им бесполезно что-то милостиво объяснять.
Да ещё в последние месяцы совсем рехнулись совкофапы, и ничего не слушают, только визжат отрицая всё. С нанятыми укр-скими выродками за "сталена и коммуняков" понятно, тем дали копеечку и те визжат, отрабатывают, а эти просто уже деградировали окончательно.
holera_ham
Mar. 23rd, 2018 08:24 pm (UTC)
Re: У меня вот рассказик есть про эти дни
Так исторически сложилось, что был я юристом в санатории Кратово бывшего Управления делами ЦК КПСС, до того, Дачами Коминтерна. И всю описанную историю слыхал из первых уст. А посему, про коррупцию и тройную бухгалтерию в кооперации мог бы рассказать очень многое... однако, при том, они-кооператоры, были патриотами. Как это не странно звучит.
harmfulgrumpy
Mar. 23rd, 2018 09:55 pm (UTC)
Re: У меня вот рассказик есть про эти дни
"А посему, про коррупцию и тройную бухгалтерию в кооперации мог бы рассказать очень многое... однако, при том, они-кооператоры, были патриотами. Как это не странно звучит"

Вот и хорошо, пока что-то из тех рассказов помните - воспроизводите. Это уже у каждого своё, кто в Союзе просто юристом был, кто принимал участие в советских репрессиях против восставших (а кто нет - генерал Шапошников, отказавшийся стрелять в Новочеркасске в 1962 г - он же тоже патриот), кто только в той же милиции пытался кого-то убрать. Насчет патриотизма - сложно, у нас белые - патриоты, большая часть власовцев тоже - патриоты, а не просто шкурники, среди кавказцев, выступавших против советской власти, тоже свои патриоты, только советские их ругают, а среди советских солдат и офицеров, которые воевали против Гитлера - так там русские воевали за Россию, а не за коммунистов, в чем и Сталин признался:
«После нападения Гитлера на СССР Сталин в беседе с американским послом, говоря о героическом сопротивлении Красной армии, обронил: «Вы думаете, они воюют за нас, за коммунистов? Нет, они воюют за свою матушку Россию».» https://dburtsev.livejournal.com/2985423.html
feya_greze
Mar. 24th, 2018 04:20 am (UTC)
Прочитала, щемяще написано.
А про Стаханово - это правда?

P.S. Честное слово, не понимаю, почему Соломон Маркович, Григорий Васильевич не отвечает авторскому замыслу?
holera_ham
Mar. 24th, 2018 07:41 am (UTC)
Вообще-то
я в Жуковском проживаю, в Раменском рожден, всю жизнь почти 60 лет собираю сказки, легенды, тосты(с)
feya_greze
Mar. 24th, 2018 08:13 am (UTC)
Я не о месте Вашего рождения:) В нем я не сомневаюсь. Про Стаханово удивило.
Я в Москве родилась, но много чего не слышала, не знаю.
А тосты про Москву тоже имеются?
holera_ham
Mar. 24th, 2018 08:15 am (UTC)
Есть и про Москву
http://samlib.ru/editors/b/belousow_w_i/vitazi.shtml
Только вот захотите ли вы про это знать?
feya_greze
Mar. 24th, 2018 08:19 am (UTC)
Только вот захотите ли вы про это знать? Знать я хочу все, что доступно человеку и мне в частности.
Прочитала Вашу биографию, увлекательная жизнь и вся как многофрагментный пазл.
То, что в самлибе, буду читать. Положила себе в закладки. Читаю я быстро, а осмысляю медленно. Будут вопросы - поинтересуюсь дополнительно.
harmfulgrumpy
Mar. 24th, 2018 10:04 am (UTC)
Re: Есть и про Москву
Да, какую вы, однако, длиннющую антисоветскую штуковину накатали. Исхитрились набрать туда всю мерзотину коммунистической жизни. Но опять же, к сожалению, советские идиоты там ничего не поймут.
holera_ham
Mar. 24th, 2018 10:10 am (UTC)
Re: Есть и про Москву
Да видите ли, коллега, правда никому не нужна и не интересна... Ново-троцкисты и совкодрочеры живут МИФАМИ, а задуматься- готовы ли они оказаться в утопическом сне моей главной героини, которая к конце-концов малость прозревает, они не желают. А время было действительно страшное.
harmfulgrumpy
Mar. 24th, 2018 11:08 am (UTC)
Re: Есть и про Москву
"Время было действительно страшное"

Пусть держатся за свои мифы, ничего больше знать они не желают и не пытаются. Ваш роман пока треть где-то прочитал, потом закончу. Комментарии там у "доброжелателей" забавные, так и скачут, слюни пуская, больше советские ни на что не способны.
feya_greze
Mar. 24th, 2018 04:28 am (UTC)
Про генерала Шапошникова вообще не знала. Спасибо за информацию, прочитала о нем.
harmfulgrumpy
Mar. 24th, 2018 08:28 am (UTC)
Так мы многого о своей истории не знаем, поступок Шапошникова упоминался в каждом описании расстрела в Новочеркасске, просто пропустили, видимо. Вот насчет минирования Москвы в 1941 до сих пор ничего не знаем, о двух найденных "складах" мин в зданиях за эти полтора-два года и в ЖЖ попадалось, надо было записать ссылки, сейчас не находятся.
feya_greze
Mar. 24th, 2018 08:32 am (UTC)
Про Шапошникова - это мой позор. Тут же читать начала, какой достойный человек оказался.
О минировании и затоплении Москвы попадалось немало всяких домыслов. Но документов, как обычно, нет.
( 20 comments — Leave a comment )

Profile

harmfulgrumpy
harmful_grumpy

Tags

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars