?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у tanya_mass в Карта Российской империи 1830 года

Политический баланс земного шара  С.-Петербург. 1828-1830 гг. Для употребления чиновников, банкиров, купцов, путешественников и юношества или опыт всеобщей статистики земного шара, согласно с нынешним политическим его разделением и новейшими открытиями показывающий пространство каждого государства, число жителей оного вообще и знатнейших городов в особенности, доходы, долг, сухопутную и морскую силу, имя царствующего государя с обозначением его резиденции, времени вознесшего его на престол, несовершеннолетия, используемой им веры и династии к которой принадлежит. Политический баланс земного шара составлен: Г. Бальби, переведен с французского Н. Эйнермингом, с присовокуплением графической проекции Меркатора и состоящий из двух двух гравированных больших александрийский листов, к объяснению коих следует особо напечатанная книжечка


Наши предки, что не говори, были самыми крутыми:)

_______________________________________________________________________



1750. Генеральная карта Российской империи, из "Карты Российской Империи 1702-1793" http://humus.livejournal.com/4565354.html


Генеральная карта Российской империи 1835 г. , из Атласъ Россiйской Имперiи содержащiй в сѣбе 51 губернiю, 4 области, Царство Польское и Княжество Финляндское http://www.runivers.ru/lib/atlas/atlas4729/58187/


Одна из утащенных (вывезенных) наших карт 1876 г.  в Конгрессе США


Каким образом Россия стала такой огромной.

КОЛОНИЗАЦИЯ ИЛИ ОСВОЕНИЕ?

В последнее время разгорелась серьезная полемика вокруг расширения границ России на протяжении всей ее многовековой истории. Была ли эта экспансия колониальной или носила характер освоения земель? Если верно первое, то само расположение России, протянувшейся почти через весь Евразийский континент, создавало трудности с определением, где заканчивается метрополия и начинается колония.Условно колониями можно было назвать российские владения на Аляске и в Калифорнии, однако там отсутствовала типичная черта колониальной политики — порабощение коренных народов.Директор Института российской истории РАН Юрий Петров отмечает, что «расширение территории российского государства и присоединение других народов» нельзя считать колонизацией, так как этому процессу сопутствовало «слияние элит, несвойственное для классических колониальных режимов».

Противоположную позицию по этому вопросу занимает западная историография. В частности, в резолюции Конгресса США «О порабощенных нациях» среди прочих территорий и государств, «порабощенных» и «лишенных национальной независимости» Россией значатся Украина, Белоруссия, Поволжье, Казакия и даже Северная Корея. Историк Константин Миньяр-Белоручев, отнюдь не идеализируя «имперскую политику» России (кавказские войны, покорение Средней Азии) обращает внимание на гораздо более комфортные условия для национального выживания и развития в присоединенных землях, в отличие от коренного населения США.

ТРИ УРОВНЯ ВЛАДЕНИЙ

В силу геополитических особенностей, в которых оказалось Древнерусское государство, создались особые условия для освоения евразийского пространства. Заселенные запад, юг и суровый север оставляли для Руси широкие перспективы лишь на востоке. Впрочем, как показала история, экспансия России имела успех по всем направлениям. Миньяр-Белоручев предложил использовать иерархический подход к выделению уровней владений Российской империи. По мнению историка, таких уровней три: первый, ядро государства – европейская часть России, Малороссия и Белоруссия; второй – слабозаселенные («ничейные») Сибирь и Дальний Восток; третий – традиционные общества Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии, а также принадлежащие к «европейскому дому» Прибалтика, Польша и Финляндия.

БЕЗОПАСНОСТЬ ГРАНИЦ

Американский политолог Джордж Фридман процесс расширения России связывает с ее незащищенностью, при которой она могла рассчитывать только на свой негостеприимный климат и суровые природные условия. Разнонаправленность внешней угрозы создала прецедент для выстраивания завоевательной политики государства. «Русская история представляет из себя хронику агонии выживания от одной агрессии к другой», – отмечает политолог.Фридман выделяет три фазы вынужденной экспансии России.Первая фаза, начавшаяся при Иване III, представляла собой создание «буферных» зон на западе и востоке, которые бы препятствовали внешним угрозам.Вторая фаза вступила в силу при Иване Грозном и была более агрессивной и рискованной. Закрепившись на северных отрогах Кавказа, Россия защитила себя от стран Малой Азии.Третья фаза началась с периода правления Петра I и относилась к западному маршруту, по которому теперь вторгался враг. Усилив свои фланги на Балтийском и Черном морях Россия, по мнению Фридмана, могла чувствовать себя в большей безопасности.

СТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВА

Историки единодушны в том, что толчок к расширению границ России, прежде всего, следует связать с зарождением государственности в период княжения Ивана III, преодолевшего время сложных русско-ордынских взаимоотношений и соперничества удельных княжеств.Консолидация центральной власти Москвой и «собирание земель» создали условия для выхода государства на важные торговые пути, а вместе с ним и возможность развивать свою внешнюю политику.С восшествием на престол Ивана Грозного процесс присоединения земель вступил в свою активную фазу и был связан с укреплением государства и желанием обезопасить, в первую очередь, свои восточные рубежи. Одно за другим в состав Русского царства входят наследники Золотой Орды – Казанское, Астраханское и Сибирское ханства. Это создает надежные форпосты и возможность продвигаться дальше на восток.

ВЫХОД К МОРЮ

Оторванность от морских путей и, как следствие, отсутствие широких возможностей развивать военный и торговый флот стали одной из важнейших причин стремления России выйти к незамерзающим портам Балтийского и Черного моря, а также тихоокеанского побережья Дальнего Востока.Такая политика наметилась еще при Иване Грозном, но полностью реализоваться ей было суждено лишь в царствование Екатерины II.Успешности выхода к морским портам, по мнению американского историка Ричарда Пайпса, во многом поспособствовала густая и удобная сеть речных путей, по которым, даже пользуясь примитивными судами, можно было без особых проблем добраться от Балтики до Каспия.

ЭХО «СМУТНОГО ВРЕМЕНИ»

Исследователь Виталий Аверьянов проводит интересную параллель: активизация экспансии со стороны России возникала после окончания «смутных времен». Так, по мнению исследователя, было после Смуты 1598 – 1613 годов, так происходило и после тяжелейшего периода крушения империи в начале XX века.С другой стороны, Аверьянов в усилении экспансии видит и некий реванш за потери Россией части своих территорий. Исследователь отмечает, что бурное освоение Сибири в XVII веке последовало за потерей ряда западных земель, в частности Смоленска, и выхода к Финскому заливу. Экспедиции Реброва, Пояркова, Дежнева и Хабарова с лихвой компенсировали эти потери, открыв для России новые географические и экономические горизонты.Следующий «беспримерный геополитический реванш», на который обращает внимание Аверьянов, произошел по окончании Второй мировой войны, когда были восстановлены границы Прибалтики, Белоруссии, Малороссии, Молдавии, а также сделаны дополнительные территориальные приобретения в восточной Европе за счет Финляндии, Пруссии, Польши, Чехословакии, а в Азии – за счет Южного Сахалина, Курил и Тувы.Интересно отметить, что последние территориальные приобретения Советского Союза, установившие крайние точки государства в западном и восточном направлениях произошли практически одновременно: речь идет о Кенигсберге (Калининграде) и Южном Сахалине с Курильскими островами.

«ИМПЕРСКИЕ АППЕТИТЫ»

Значительная часть народов и стран, находившихся в составе двух сверхдержав – Российской империи и Советского Союза имеют непростые отношения с нынешней Россией.Недавно исследователи центра «Евразийский монитор» проанализировали 187 школьных учебников из 11 постсоветских государств, в числе которых были Латвия, Малороссия, Азербайджан, Грузия, Узбекистан, Казахстан. Вывод исследователей оказался предсказуем: в большинстве школьных учебников бывших союзных республик Россия изображается колониальной империей, безжалостно эксплуатировавшей национальную периферию и угнетавшей жителей.Наиболее ярко идея колониальной экспансии выражена в историографии среднеазиатских стран.
(* - Примечание - чистейшее враньё о несчастных "порабощенных", смотрим к примеру по Туркестану:
"С 1868 г. по 1881 г. из Туркестана в Государственное казначейство поступило около 54,7 млн рублей дохода, а было израсходовано 140, 6 млн, т.е. почти в 3 раза больше. Разницу, как говорилось в отчете ревизии 1882—1883 гг., Туркестанский край «изъял» за «счет податных сил русского народа» [52]. По сведениям хорошо информированного А. Суворина, в 1890-х гг. государство тратило на Кавказ до 45 млн рублей в год, а получало только 18 млн, дефицит в 27 млн опять-таки покрывал великорусский центр"
[52] Центральная Азия в составе Российской империи. М., 2008. С. 136-137.
[53] Суворин А. С. В ожидании века XX. Маленькие письма (1889 — 1903). М., 2005. С. 248.

Назарбаев: Все богатства Казахстана вывозились царской Россией )
Авторы учебников делают акцент на том, что Россия использовала этот регион как сырьевую базу, откуда вывозился шелк, хлопок, каракуль и многочисленные богатства недр.Однако обличители «имперских аппетитов» России не учитывают тот факт, что на ¾ экономика союзных республик была дотационной. Как замечал российский востоковед Алексей Васильев, «ни одна метрополия – Англия, Франция, Португалия, Голландия – не оставила в своих колониях такой развитой экономики, как Россия в Средней Азии». http://chert-poberi.ru/interestnoe/kakim-obrazom-rossijskaya-imperiya-stala-takoj-ogromnoj.html


Comments

( 16 comments — Leave a comment )
livejournal
Oct. 16th, 2017 02:01 pm (UTC)
Расширение Российской империи с 1613 по 1914 г.г.
Пользователь glavbuhdudin сослался на вашу запись в своей записи «Расширение Российской империи с 1613 по 1914 г.г.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Расширение Российской империи с 1613 по 1914 г.г. [...]
(Anonymous)
Oct. 16th, 2017 02:13 pm (UTC)
Российская завоевательная политика чем-то схожа с католической (испанской или французской), но никак не с протестантской.
=в большинстве школьных учебников бывших союзных республик Россия изображается колониальной империей, безжалостно эксплуатировавшей национальную периферию и угнетавшей жителей= Коренную Россию эксплуатировали всё-таки жёстче, чем окраины.
harmfulgrumpy
Oct. 16th, 2017 02:56 pm (UTC)
У нас своя собственная оборонно-расширительная вынужденная политика была. Поляки лезут слева, шведы чуть выше, подлазят, немцы их подталкивают и сами вторгаются, французам - и тем не сидится, про осколки разбитой Золотой орды и не упоминаем - те с 16 по 19 века увели в плен русских рабов по своим постоянным набегам до трех миллионов. так что их нужно было уничтожать в любом случае:
"По мнению известного слависта В.И.Ламанского, с XV века в продолжение 4 столетий (по XVIII век включительно) Великая и Малая Русь и часть Польши лишились от 3 до 5 миллионов жителей обоего пола, уведенных в турецкую неволю и проданных в рабство.



Вот что он пишет по исследовании архивов Венецианской республики: "Венецианские посланники XVI века говорят, что вся прислуга Константинополя у турок и у христиан состояла из этих русских рабов и рабынь. Не было нянек и кормилиц, если крымцы долго не чинили набегов на Восточную и Западную Русь. Русские рабыни встречаются еще в XV века в разных городах Италии. Не мало было русских рабов и у мамелюков в Египте. С конца XVI века , в XVII и даже в XVIII столетии Венеция и Франция употребляли русских рабов на военных галерах как гребцов колодников, вечно закованных в цепи. Кольбер особенно не жалел денег на покупку именно этих рабов на рынках Леванта, а Благочестивый Людовик XIV только иногда прибавлял, чтоб эти "Russiens" не были "схизматик". В таких размерах совершалась в XV-XVIII веках торговля русскими невольниками и невольницами в Европе. Лишь покорением Крыма был положен конец этой позорной для Европы торговли христианскими рабами"… http://русскоедвижение.рф/index.php/articles/42-articles/1253-rabotorgovlya-kak-istochnik-torgovli-dlya-tatar-kryma

И никто из серьезных русских историков никогда не выставлял российскую империю сплошным раем - было такое же сравнительное постепенное развитие как и в других европейских странах, и приходилось давать постоянные "поблажки" присоединенным, как например, - Как власти Российской Империи издевались над финнами https://harmfulgrumpy.livejournal.com/776048.html

Плохо жили крестьяне и низшее население в России? А где они в те времена жили хорошо? В благословенных США - дети работали с 9-13 лет по 14 часов в сутки или "ЖИЗНЬ СЛУГ В АНГЛИИ 19 - 20 ВЕКА" https://harmfulgrumpy.livejournal.com/998897.html


А что, было бы лучше издеваться над захваченным населением земель как те же милые демократичные агличане?

"Просвещённая Европа: Англичане массово спаривали дешевых ирландских рабынь..." http://harmfulgrumpy.livejournal.com/551955.html

(Anonymous)
Oct. 16th, 2017 03:16 pm (UTC)
=У нас своя собственная оборонно-расширительная вынужденная политика была= Угу, закармливать и задабривать национальные окраины. Примерно с Алексея Михайловича это повелось.

В Европе хуже, чем русским, приходилось только, разве что, ирландцам. Но там хоть понятно - для англичан они инородцы и иноверцы. И да, русскими людьми тоже торговали, только вот, вроде как бы свои.
harmfulgrumpy
Oct. 16th, 2017 04:22 pm (UTC)
"Угу, закармливать и задабривать национальные окраины"

итак, был вопрос - А что, было бы лучше издеваться над захваченным населением земель как те же милые демократичные агличане?

Россия никогда так не поступала, и жестоко обращались не только с англичане с ирландцами, но и со своими же аглицкими крестьянами - про огораживание не читали http://hist-world.com/istoriya-srednikh-vekov-v-xvii/120-ogorazhivaniya-i-ikh-posledstviya-v-anglii-v-16v.html?
Или про резню в благословенной Англии при принятии "пуритантизма" ставших "ненужными" католиков", а про достижения XX века - фильм "Солнце и апельсины" тоже не смотрели?

"ВАШИ РОДИТЕЛИ УМЕРЛИ. А РОДИТЕЛЯМ - ВАШИ ДЕТИШКИ НЕ, НЕ ВЫЖИЛИ"
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/57838.html

про издевательства французской аристократии над бедняками тоже ничего никогда не попадалось?
Остается как всегда поливать грязью только русских за их невырезание приобретенных народов.
(Anonymous)
Oct. 16th, 2017 04:59 pm (UTC)
"Если результат такой же, зачем платить больше?"(с) Того гляди и в Поволжье уже начнётся...

Пуритане и огораживания в каком веке были? Неужто в девятнадцатом.
Вы историю по фильмам и художественной литературе изучаете?

=про издевательства французской аристократии= За что боролись... И, КМК, русский народ по той же причине остался безучастным к судьбе отечественной знати.

=Остается как всегда поливать грязью только русских= Где Вы заметили в моих словах поливание грязью русских? Я всего лишь указал на некоторые недостатки действий или недействий государства. Или под русскими Вы кого-то других подразумеваете, нежели я?
harmfulgrumpy
Oct. 16th, 2017 06:01 pm (UTC)
"Неужто в девятнадцатом"

Это общая тенденция всех стран по отношению к своему управляемому населению, а не только российской империи. И ведь дал же ссылку на XX век
"В 2009 году премьер-министры Британии и Австралии принесли извинения за программу по отправке тысяч детей в бывшие английские колонии в 20 веке. В соответствии с ней «детей из бедных семей отправляли для «лучшей жизни» в Австралию, Канаду и другие страны. Однако некоторые из этих детей там подвергались жестокому обращению, многие стали батраками на фермах».
Показательно, что под эту программу попадали только дети, принадлежащие европеоидной расе. Так осуществлялась идея укрепления расового единства Британской империи. Надо было населять земли империи настоящими британцами…"
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/57838.html

Оригинал на аглицком про детей-мигрантов:

"CMT was established by Margaret Humphreys CBE, OAM; a Nottinghamshire Social Worker. It addresses the devastating impact of the deportation of children from Britain. In the post-war period, child migrants as young as three were shipped to Canada, New Zealand, the former Rhodesia and Australia, a practice that continued as late as 1970.

A registered charity in both Australia and Britain, CMT provides a range of social work services, including counselling and support for family reunions. The Trust's offices in Nottingham, UK as well as Perth and Melbourne in Australia also offer information, advice and family research to former child migrants and their families."

www.childmigrantstrust.com
(Screened comment)
harmfulgrumpy
Oct. 16th, 2017 07:23 pm (UTC)
Ерунда, никаких противоречий здесь нет.
Российская империя развивалась постепенно как и все другие страны в те времена.

вы забыли с чего начали?
"Коренную Россию эксплуатировали всё-таки жёстче, чем окраины."
был задан вопрос, на который дважды не ответили:
"А что, было бы лучше издеваться над захваченным населением земель как те же милые демократичные агличане?"

Затем: "В Европе хуже, чем русским, приходилось только, разве что, ирландцам. Но там хоть понятно - для англичан они инородцы и иноверцы. И да, русскими людьми тоже торговали, только вот, вроде как бы свои."
Вам что дали? Как англичане несколько столетий издевались не только над "инородными ирландцами", но и над детьми своих собственных островных англичан, отправляя их для размножения за границу.

И никакого сравнения между русской властью в российской империи и захватившими власть в октябре 1917 быть не может - коммунисты - это русофобная дикая бандитская власть, прежде всего направленная против русских.

(Screened comment)
harmfulgrumpy
Oct. 16th, 2017 08:53 pm (UTC)
"Странная у Вас логика. Тут сходства вижу, тут сходства не вижу.
=Российская империя развивалась постепенно как и все другие страны в те времена= Это какие страны? Уж не Британия ли с САСШ..."

Да, вы продемонстрировали полнейшее отсутствие у вас логики - точнее притворное "непонимание" данных вам ссылок и разжеванных объяснений, зато ваша патологическая ненависть к исторической России прекрасно наблюдается. Итак, истории вы совсем не знаете, отношение к простонародью было вам дано в Англии и в Ри в одно время в 19/20 веке?-Да. САСШ и РИ - отмена крепостного права в 1861, и отмена рабства в САСШ в результате войны в 1865 г. и мерзейшее отношение к части собственного народа с другим цветом кожи когда закончилось в наидемократичнейших США? Мартина Кинга когда пристрелили? Англичане издевались над своим малообеспеченным населением и в 19, и в 20 веке, отбирая детей у английских родителей и отправляю куда угодно.
Отсталая РИ? не надоело повторять дегенеративный советский бред? Здесь уже достаточно было сравнений, допустим, по авиадвигателям Англия, Российская империя, Италия, не могли полностью обеспечить свою авивацию собственными моторами и летали на французских. но что вопят советофапы? Правильно, а-а, в России на "Илью Муромца" не могли поставить полностью свои двигатели, но развитую Англию "не замечают". Так и по другим у вас вопросам.

"считаете что своих гнобить и мордовать правильнее, нежели чужих?"
"А в 1917г размякших немецких русоедов со стёршимися зубами, сменили многонациональные более агрессивные и зубастые."

Вот и проявили свою патологическую русофобию, которая была изначально с первого комментария видна.
Это чисто русофобский бред про немцев у власти в России, давно разобранный

"Одним из общих мест русофобского дискурса является якобы нерусское происхождение правящих династий нашего государства. Всем нам неоднократно приходилось слышать утверждение «в России цари были немцами», потому что, дескать, женились на немецких принцессах и с каждым новым браком доля русской крови уменьшалась, а доля немецкой увеличивалась. Как и все прочие общие места русофобского дискурса, данное утверждение является ложью, поскольку подразумевает, что немецкие супруги русских царей были чистокровными немками. На самом же деле к 18-19 вв. история династических браков между европейскими правящими домами насчитывала уже очень много столетий. Деятельными участниками этого процесса были княжеские дома Германии, поэтому ни о какой чистоте немецкой крови их представительниц речи идти не может. В качестве подтверждения сошлемся на работу крупнейшего официального генеалога 3-го Рейха Эриха Бранденбурга, посвященную предкам саксонского курфюрста Августа Сильного (Erich Brandenburg. Die Ahnen Augusts des Starken (Abhandl. der Saechs. Akademie der Wissenschaften, Phil.-hist. Klasse, Bd.43, Nr.5), Leipzig 1937). Из трех таблиц, приведенных в данной книге, видно, что в числе предков Августа Сильного (а также прусского короля Фридриха Великого, приведенного для сравнения в таблице IX), помимо немцев, были англо-саксы, скандинавы, французы, итальянцы, испанцы, византийцы, кельты, баски, славяне, литовцы, венгры, монголы и армяне. Причем в процентном соотношении доля славянской крови следует за долей собственно немецкой. Так, в 14-м поколении у Августа Сильного было 22% славянской крови (у Фридриха Великого – 11%), а в 27-м поколении – 17,4% (у Фридриха Великого – 10,1%).
Еще более примечательна приводимая нами цитата, из которой следует, что у некоторых немецких князей славянская кровь вообще преобладала над немецкой..." http://harmfulgrumpy.livejournal.com/506508.html

И да - в 1917 власть захватили чистейшие русофобские твари вроде Ленина (Бланка), Бронштейна (Троцкого), Розенфельда (Каменева, Дзержинского, Джугашвили и прочих выродков с помощью инородческой Красной Армии, состоящей из латышей, китайцев, венгров, поляков, немцев,других наций и небольшой части выруси, которые и начали уничтожать русский народ, русскую культуру, взрывать церкви и памятники, высылать русских ученых.
(Screened comment)
harmfulgrumpy
Oct. 17th, 2017 05:38 pm (UTC)
очередной советофап ни на что не годен
"Нормально развивающиеся страны медным тазом не накрываются. КО."
"И не пытайтесь мне приписать любовь к большевикам"

Итак, опять поливание грязью Российской империи, повтор дегенеративного бреда про извечную отсталость РИ - "накрылась медным тазом","За что боролись... И, КМК, русский народ по той же причине остался безучастным к судьбе отечественной знати"

Итак, русофобское существо ничего возразить по теме расширения Российской империи так и оказалось неспособно, кроме показаний своего невежества по всем вопросам - ничего выжать из него не удалось. Обычное советское существо: не приписывайте ему, видите ли, "любовь к большевикам", а хоть что-то про устроенные голодоморы русским этими русофобскими тварями - коммунистами, перечисленными только что выше:
в 1917 власть захватили чистейшие русофобские твари вроде Ленина (Бланка), Бронштейна (Троцкого), Розенфельда (Каменева, Дзержинского, Джугашвили и прочих выродков с помощью инородческой Красной Армии, состоящей из латышей, китайцев, венгров, поляков, немцев,других наций и небольшой части выруси, которые и начали уничтожать русский народ, русскую культуру, взрывать церкви и памятники, высылать русских ученых.

Данное существо ответило о большевичках хоть что-то? Разумеется, нет. Вообще, как уже было неоднократно замечено - ни к какой нормальной дискуссии советофапы уже не способны, продолжают только деградировать.

"Нормально развивающиеся страны медным тазом не накрываются. КО."

Конечно, когда эти нормальные страны взрывают изнутри всякие эсеро-анархо-коммунистические выродки и продажные проститутки вроде Ленина (Бланка):




https://wod-1958.livejournal.com/5559539.html


(Screened comment)
harmfulgrumpy
Oct. 17th, 2017 08:03 pm (UTC)
"первый кто меня советофилом-русофобом назвали"

Стандартная отмазка советофапов - я совсем-совсем за Ри, вот только её царей и политику грязью пообливаю, набросаю бреда, но так нисколько не советский...
Полностью соответствует неуклюжей защите советских, как к примеру, в фотографиях заброшенных русских деревень антирусской советской властью, все средства бросавшей на улучшение братушечных республичек:
"Разумеется, не все было прекрасно.

Центральная Россия действительно была депрессивным регионом.Возмутительный, уродский перекос в пользу окраин. Наглядная демонстрация вырождения системы управления без реальной ответственности.

Но это же нельзя обобщать на весь СССР. Да еще на весь период его существования.

Я вот вырос в Одесской области. Тоже ведь СССР. Но - огромные села, по 5-15 тысяч, ВСЕ распахано, весьма сносные дороги, школы, техникумы, больницы, и пр." https://d-v-sokolov.livejournal.com/256174.html

Кроме поливания грязью русской истории, вы здесь что-нибудь другое проявили? Нет. Только повторение советской давно разобранной мифологии.
Давать вам что-то ещё и пытаться дополнительно объяснять известное таким как вы бесполезно.
harmfulgrumpy
Oct. 16th, 2017 08:53 pm (UTC)
Неужели русские цари кого-то массово высылали? или специально устраивали хоть один голодомор для русских за всю историю?
Зато коммунистические выродки устроили сразу четыре голодомора:
голодомор 1921-23
голодомор 1931-33
малый голодомор 1935-36
голодомор 1946-48
голод 1951-55

В результате чего непрерывно против ненавидимой народами Советской власти происходили восстания

Народные волнения при Сталине (1927-1952). Часть 1
http://afanarizm.livejournal.com/254116.html
Народные волнения при Сталине (1927-1952). Часть 2
https://afanarizm.livejournal.com/254351.html

Народные волнения в СССР. 1953-1984 (Часть 1)
http://afanarizm.livejournal.com/153804.html
Народные волнения в СССР. 1953-1984 (Часть 2)
https://afanarizm.livejournal.com/153968.html

Да, периоды голода были и в Ри, и в других развитых и не совсем других странах периодически во все времена, но специально голодомора цари никогда не устраивали.

Отсталый бред о гноблении русских при царе тоже можете оставить при себе - вам привели достаточно сравнений, которые в упор "не заметили", также как трижды не ответили на простой вопрос.
Да, политика для присоединенных народов была такой вынуждено при царской власти из-за исторических условий развития, это "цивилизованные" немцы, англичане, голландцы, испанцы в своих колониях могли заниматься грабежом и поголовным вырезанием инородческих наций, но не русские.
harmfulgrumpy
Oct. 16th, 2017 10:13 pm (UTC)
"Тут сходства вижу, тут сходства не вижу"
"=У нас своя собственная оборонно-расширительная вынужденная политика была= Угу, закармливать и задабривать национальные окраины. Примерно с Алексея Михайловича это повелось"

Итак, историю совершенно не знаете, выдергиваете, точнее пытаетесь приплести только выгодное вам, оспорить ничего не смогли. Алексей Михайлович-то с чего вдруг первым стал? А ранее ничего с нерусскими "колонизированными-завоеванными" не было? Совсем? ниже даю ещё две ссылки для ознакомления.

А Иван Грозный тоже "немец" был? Про царя Симеона хоть просветитесь:
"Хан Бек-Булат «голову положил на государевой службе». После его смерти, как того и следовало ожидать, служить продолжал сын, Саин-Булат. В официальных документах он именовался астраханским царевичем. В конце 60-х годов в его судьбе произошел первый взлет. Иван Грозный сделал Саин-Булата ханом в Касимове..."http://rusk.ru/st.php?idar=800138

И ещё ранее:
"Татары в Великом княжестве Литовском (Литва и Белоруссия) во второй половине 16 века - первой половине 17-ого. Поселения начала XV века вероятно, те, что с мечетями. Б. Населенные пункты татарского происхождения на карте Рязанской области и предполагаемые границы Касимовского ханства.
Вероятно, эти драматические приключения, ослабившие власть великого князя, убедили московских правителей найти иную форму службы и размещения татар – образцы у них был перед глазами. Это поселения татар в Великом княжестве Литовском, на территориях, которые ныне относятся к Литве и Белоруссии, а также полулегендарное Темниковское княжество, находившееся в землях мордвы, где татары играли важную роль. Вероятно, так появилась идея татарских анклавов на территории русских княжеств, предполагающих те же обязательства, как у татар литовских – обязанность воинской службы на свои средства в обмен на их автономию и сохранение религии..." http://aldanov.livejournal.com/62221.html

Так что принятие на службу, а не вырезание инородцев, было принято не только в России, но и в Литве.
(Anonymous)
Oct. 19th, 2017 03:29 pm (UTC)
Просто, для размышления
https://general-ivanoff.livejournal.com/992258.html
harmfulgrumpy
Oct. 19th, 2017 06:51 pm (UTC)
"Просто, для размышления"
https://general-ivanoff.livejournal.com/992258.html

Это опять указывает на вашу невнимательность при чтении, раз просматриваются основные блогеры, СМИ и источники, то среди них имеется и эта информация по изучению "родных" языков, а здесь выше были даны "представители русских газет в 1908"
"В Государственной Думе был известен случай, когда во время обсуждения какого-то вопроса, касавшегося черты оседлости, Пуришкевич, указав на "ложу прессы", воскликнул - "да вот она, черта оседлости!" - и весь зал покатился со смеху".
https://oboguev.livejournal.com/6100515.html

т.е. он стаскивает к себе много полезного в том числе и «Координационный совет народов Поволжья и Урала» https://oboguev.livejournal.com/6132582.html

=================================
Почему такие советские мифические заявления и не проходят типа:

"И да, русскими людьми тоже торговали, только вот, вроде как бы свои"

Надо же рассматривать реальное положение на середину/конец 19 века во всех странах, а не ругать единственно Российскую империю за отсталость, и тем более называть её ещё и "феодальной в начале XX века" - это вообще ужас-ужас. т.ч. изучайте и там, и во втором комментарии:

Из "реального либерализма" https://oboguev.livejournal.com/6097361.html?view=14383825#t14383825
дали две ссылки:

Chapters 4 and 5 form the core with regard to the re‑interpretation of Russian “serfdom” and economic development. As noted also by other authors, there was no formal establishment of “serfdom” in Russia. Stanziani dismisses as exaggerated traditional interpretations of population scarcity and crisis as the background for the famous Ulozhenie of 1649. Rather, he puts the law, which does not refer to “serfs” or to establishing “serfdom,” into the broader context of enforcing state rules and regulating competition among landowners (rather than restricting peasants’ rights). Contrary to the labour scarcity argument, Russia’s experience of the early modern period was one of continuous and strong expansion, territorially and demographically. Population rose three‑ to fourfold between 1600 and 1800. Legal changes and actions, changes from private to state estates and mutual agreements between lords and villagers emancipated the majority of the peasantry already before 1861. “Serfdom,” for Stanziani, was not “slavery,” but “a set of legal constraints on labor mobility” caused by the strong labour demand of Smithian growth processes induced by domestic market integration of agriculture, increasing participation in international trade and the rise of proto‑industries and manufacturing.
...
This leads Stanziani to the conclusion that labour institutions were more similar between the West and Russia than previously assumed. Free and unfree labour are essentially historical notions and the problem of those historical studies that advocate a contrast between Western and Eastern Europe in this respect essentially rely on an ahistorical conception (p. 56).
http://monderusse.revues.org/8052?lang=ru
https://cyberleninka.ru/article/v/2017-01-005-stantsiani-a-kabala-trud-i-prava-v-evrazii-s-xvi-do-nachala-hh-v-stanziani-a-bondage-labor-and-rights-in-eurasia-from-the-sixteenth-to

у https://allemand1990.livejournal.com/79315.html#comments


livejournal
Oct. 17th, 2017 03:31 pm (UTC)
Расширение Российской империи с 1613 по 1914 г.г.
Пользователь meldunek сослался на вашу запись в своей записи «Расширение Российской империи с 1613 по 1914 г.г.» в контексте: [...] нал взят у в Расширение Российской империи с 1613 по 1914 г.г. [...]
( 16 comments — Leave a comment )

Profile

harmfulgrumpy
harmful_grumpy

Tags

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars