?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Эйзенхауэр, Жуков, Монтгомери

Оригинал взят у oboguev в post


Во время банкета в Ленинграде маршал Жуков обратился к моему сыну с просьбой сказать тост. Джон поднялся на ноги и сказал, что как молодому лейтенанту, ему непривычно находиться в круге маршалов Советского Союза, мэров крупных городов и пятизвёздных генералов, после чего продолжил: "Я нахожусь в России несколько дней и выслушал много тостов. Я слышал тосты о достоинствах каждого правителя союзников, каждого видного маршала, генерала, адмирала и командующего ВВС. Но я доселе не слышал тоста о самом главном русском человеке во второй мировой войне. Господа, поднимите со мной бокал за простого солдата великой русской армии!"
(Dwight D. Eisenhower, "Crusade in Europe", The John Hopkins University Press, 1997, стр. 466)

Генерал Эйзенхауэр вспоминает о своих беседах с советским маршалом Жуковым:

Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции. [...] Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины.»

А то! Что такое серый русский ванька для советской власти? Расходный материал.
Иное дело машины: это ценное социалистическое имущество.

Эйзенхауэр продолжает:

Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины.

Ну да, люди (men) в американских и британских дивизиях заявили бы.
А в советских дивизиях не заявили -- потому что советский солдат не человек.

Как мы уже писали:

Что характерно: я попробовал перевести этот отрывок на русский язык и почувствовал, что это почти невозможно -- хуже, чем переводить стихотворение. Настолько разны звучание слов, их окраска социальной практикой и социальным менталитетом американского и советского обществ. Начиная с перевода слова "men".

Слово "солдат" в русском советском и постсоветском языке лишено звучания "человек", "гражданин".
И уже тем более -- "человек, который звучит гордо", "свободный и полноправный гражданин".

. . . . .

Американская армия вслед за американским обществом была проникнута ценностью человека, его достоинством, значением и осмысленностью.
Советская армия вслед за советским обществом была проникнута подавлением личности, презрением к человеку и чувством бессмысленности.

На солдат в ней смотрели, как и вообще советская власть смотрела на своих подданых -- как на скот. В армейском случае -- скот гонимый на убой.

Эйзенхауэр продолжает:

Американцы измеряют цену войны человеческими жизнями, а русские -- общими затратами нации.

Насколько я мог видеть, Жукова мало заботили методы, которые мы считали жизненно важными для поддержания духа американских войск: систематическая ротация подразделений, условия для отдыха и развлечения, краткосрочные отпуска, но прежде всего -- выработка методов позволявших избегать подвергания людей боевым рискам, не являющимся необходимыми. Всё это, бывшее обычной практикой в нашей армии, было преимущественно неизвестно в его армии.

. . . . .

Фундаментальное различие американских и русских взглядов на обращение с людьми проиллюстрировалось также и в другом случае. В беседе с русским генералом я упомянул о трудной проблеме необходимости заботиться о большом количестве немецких военнопленных -- проблеме, с которой нам приходилось сталкиваться в различные периоды войны. Я упомянул, что мы выдавали немецким пленным тот же самый рацион питания, что и нашим собственным солдатам.

«Зачем Вы это делали?» -- с изумлением воскликнул генерал.

Я ответил, что во-первых, моя страна обязывалась к тому условиями женевских соглашений. Во-вторых, в немецком плену находились тысячи американских и британских военнослужащих, и я не хотел давать Гитлеру предлога обходиться с ними хуже, чем он это уже делал.

Русский был поражён этим ответом еще больше и воскликнул: «Но что вам за забота до солдат захваченных немцами?! Они попали в плен и уже всё равно не могли дальше сражаться!»

Конечно! Почему советское государство должно заботиться о жизни серой крепостной скотинки, русском ваньке?!
Он своё уже отработал на пользу советской власти, пора и в трубу, нечего расходовать на него государственные средства.
Еще бы только подковы содрать напоследок.

Эйзенхауэр продолжает:
Во время войны сотни осиротевших матерей, отцов и невест писали мне личные письма, умоляя дать им хотя бы какую-то надежду, что их любимый сын или муж может быть еще жив, или хотя бы сообщить дополнительные детали о его гибели. Я лично ответил на каждое из этих писем, и я не знаю более сильного средства вызвать неумирающую ненависть к ответственным за агрессию и войну, чем тяжкая обязанность выражать сочувствие семьям, которых она осиротила.

. . . . .

Маршал Жуков не проявил никакого интереса к мерам, которые, как я считал, на основе опыта союзников в операциях в Африке и Европе, должны быть предприняты для защиты пехотинца, а также повышения его личной эффективности. Эффективность действий пехоты находится в сильной зависимости от способности командира успешно привести ее на линию боя без истощения, без длительных и изнурительных маршей, и обеспечив ей защиту от случайного огня, который всегда тревожит тылы. Некоторые из наших частей регулярным образом доставлялись к полю боя в бронемашинах, и более низкий процент потерь среди этих частей ясным образом указывал мне на желательность изыскивания путей и средств, благодаря которым и все наши войска могли бы вступать в бой в аналогичных благоприятных условиях.

Русские, однако, смотрели на меры по защите солдата от истощения и ран как на, возможно, слишком затратные.
Великие победы, как они, представляется, думали, неизбежно требуют колоссальных потерь человеческих жизней.

Отрывки цитируются по Dwight D. Eisenhower, "Crusade in Europe", The John Hopkins University Press, 1997 (первоизд. 1948), стр. 468-470.

Что интересно, в российском переводе мемуаров Эйзенхауэра (2000 года издания!) эти отрывки, казалось бы особенно интересные русскому читателю, изъяты.
А ведь русский читатель, читая это издание, может думать, что он ознакомился с действительными мемуарами Эйзенхауэра.

За упоминание этих отрывков в ru_history тамошние коммуновладельцы накладывают бан (за одно только упоминание о советском способе прохождения минных полей, не говоря уже об остальных приведенных выше отрывках).

Как писал morky,
"Советское" понимание войны (то есть понимание политрука о войне) заслуживает отдельного рассмотрения. Какое-то оно половинчатое, кастрированное. Некоторые аспекты просто игнорируются, отсекаются мозгом, как несущественные (всякие там брони, порты, международные ситуации). Сразу так вроде целиком не опишешь, но очевидно, что как и полагается политруку, там абсолютный приоритет идеологического над всем прочим.

А в этом "идеологическом", кажется, у политрука все определяется гибелью. Как и должно быть у человека, который видит свою задачу в поднятии людей на пулеметы (т.е. на смерть). Ситуация, когда люди не сдохли, для политрука - провал. Непрофессионализм. Если не "на смерть" сходили, то зачем он и нужен был/будет?
Соответственно, всякую войну и всякое сражение политрук должен понимать как "процесс гибели личного состава". Сильно мрут - хорошая война, крепкая, отважная. Причем эта гибель сама по себе еще никакой не подвиг, а лишь военная обязанность. После гибели он еще будет смотреть дальше, чего добились, как это звучит с трибуны, насколько вероятно личное продвижение политрука.

А вот всякий "несгибший" - это как раз предатель. Гнида. Чего-то мелет про "6:1", "слабое бронирование", пушки какие-то, перспективы войны, общие соображения. Да он сразу видит контрреволюционную гниду - видишь, на карте повернул налево, когда еще оставались целые пушки и целые люди? Расстрелять. Хоть так, частично, задним числом, поправить соотношение.

Если так, то худшим советским полководцем был Кутузов. Тыщу раз расстрелять, с чадами и домочадцами, похоронить, выкопать и снова расстрелять.

* * *

Советский патриот тов. Мухин рассуждает (выделение мухинское):

Наши дегенераты-антисоветчики радостно утверждают, что мы, дескать, «завалили немцев трупами». Были бы эти антисоветчики поумнее, то помалкивали бы, поскольку завалить противника трупами позорно для генералов, но почетно для народа - это показатель того, что не было у советского народа власти более дорогой ему, чем власть Сталина и большевиков.


* * *

О Жукове и Зееловских высотах:

Половина советских потерь Берлинской операции на Зееловских высотах. Не подскажете, в чем был военный смысл лобового штурма зееловских укреплений?

Не могло быть политического решения биться лбом о Зееловские высоты. Сталину было безразлично, кто из его маршалов первым войдёт в Берлин. А вот маршалам было далеко не всё равно. Поэтому стоящий напротив Берлина Жуков настоял, что его армии будут брать Берлин, и он был готов ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ломиться через Зееловские высоты.


* * *

Глава советской военной миссии в Великобритании ген. Ратов отклонил предложение англичан предоставить советским союзникам английские миноискатели, со словами: "В Советском Союзе мы для этого используем людей".

(Nikolai Tolstoy, "Stalin's Secret War : A startling exposé of his crimes against the Russian people", NY 1981, стр. 282. Слова Ратова сообщены Толстому бригадиром R.C. Firebrace, который до 1940 г. возглавлял британскую военную миссию в Москве, а во время войны был одним из переводчиков Черчилля и служил в военной разведке.)

* * *

Говорят, что в 60-х годах Шарль Де Голь приехав на курган ходил и восхищенно сокрушался: Великая нация! И потом когда советские соглядатаи и преводчики в очередной раз услышали восклицание, он к их неудовольствию разъяснил: "Это я о немцах".

Comments

( 88 comments — Leave a comment )
takoe_nebo
Sep. 28th, 2017 08:26 pm (UTC)
Народ для коммунистов всегда был расходным материалом, и в мирное время, и в военное.
harmfulgrumpy
Sep. 28th, 2017 08:57 pm (UTC)
Выпуская серию постов о Финской 1939 убедился, что у нас до сих пор нет даже точных цифр потерь по той войне, оставшиеся родственники погибших не имеют никаких сведений, везде только отрывки.
а по Жукову и прямых, и косвенных улик по его "трепетному" отношению к расходному материалу достаточно. Как многие замечают: Жуков начал и закончил службу Советской власти подавлением Тамбовского восстания и Венгерского мятежа.

"в своей книге "Воспоминания и размышления" он довольно подробно описывает эти события.
"В конце декабря 1920 года вся бригада была переброшена в Воронежскую губернию для ликвидации кулацкого восстания и банды Колесникова. Эта банда вскоре была разгромлена. Остатки ее бежали в Тамбовскую губернию на соединение с кулацко-эсеровскими бандами Антонова...
был назначен М.Н. Тухачевский.
О Михаиле Николаевиче Тухачевском мы слышали много хорошего, особенно о его оперативно-стратегических способностях, и бойцы радовались, что ими будет руководить такой талантливый полководец.
Впервые я увидел М.Н. Тухачевского на станции Жердевка.Мог ли я подумать тогда, что всего через несколько лет мне придется встретиться с Михаилом Николаевичем в Наркомате обороны при обсуждении теоретических основ тактического искусства советских войск!.." http://mitis-1005.livejournal.com/22272.html
С декабря 1920 года по август 1921 года участвовал в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине и наградили Жукова за это в 1922 году орденом Красного Знамени. http://lurkmore.to/%d0%96%d1%83%d0%ba%d0%be%d0%b2
(no subject) - takoe_nebo - Sep. 28th, 2017 09:08 pm (UTC) - Expand
ket_kasskij
Sep. 29th, 2017 12:43 am (UTC)
Здравствуйте. Чудесные людоеды, все эти Мухины, Жуковы, Ленины...
harmfulgrumpy
Sep. 29th, 2017 09:08 am (UTC)
Добрый день. Надо добавить сюда ссылки на Жукова из другого ответа, поскольку тут всё жуковское.
Ссылка на Лукоморье от https://man-with-dogs.livejournal.com/1112126.html
И можно почитать комментарии Обогуева с советским: "О том, что советская власть ни в грош не ставила жизнь русского человека и смотрела на него как на дешевый расходный материал. Только "об этом" это не я, а Эйзенхауэр."
"Видимо, всё же до Вас не дошло.
Ни то что писал я, ни то что писал Эйзенхауэр.
"Ублюдки и фрики" -- это никоим образом не ругань, а констататирующее определение типа личности индивидуумов, которые ни в грош не ставят жизнь сограждан и/или являются апологетами презрения к ценности человеческих жизней и человеческой личности.
когда я говорю, что советский человек есть ублюдок, я употребляю это слово не как ругательство, а – буквально: «не помнящий родства» плод изнасилования страны преступниками
Но, конечно, ублюдками и выродками становятся также и по другим причинам. Важен не путь, важен результат -- тип личности."
https://ru-history.livejournal.com/1208332.html?thread=17069836#t17069836

Это обвинение в адрес предыдущих советских преступников самое обычное дело, так в адрес коммунистических палачей, правда,скромно умалчивая о своем участии в тройках, позволил и Генеральный секретарь ЦК КПСС Н. Хрущев и тамбовским преступникам от него досталось - "каратели пролетарской диктатуры вроде Тухачевского":

«Недавно… — сказал Хрущев в докладе на ХХ съезде КПСС, — допросили следователя Родоса… Это никчемный человек, с куриным кругозором, в моральном отношении буквально выродок. И вот такой человек определял судьбу известных деятелей партии… потому что, доказывая их «преступность», он давал материал для крупных политических выводов»… высокие партийцы — не за подлинные деяния, а за вины вымышленные: шпионаж, саботаж, троцкистскую крамолу и т.п. И потому, мол, их — оклеветанных — надо жалеть. Да, клевета и пытки — зло. Но сами-то они разве жалели так называемых классовых врагов — каратели пролетарской диктатуры вроде Тухачевского, что во имя нее залил кровью Тамбовщину?» https://www.gazeta.ru/comments/2016/02/11_a_8069471.shtml
(no subject) - ket_kasskij - Sep. 30th, 2017 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Найдёнов - Mar. 5th, 2019 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Mar. 5th, 2019 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Найдёнов - Mar. 5th, 2019 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Mar. 5th, 2019 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Найдёнов - Mar. 5th, 2019 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Mar. 5th, 2019 07:35 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Sep. 29th, 2017 04:08 am (UTC)
Всех нас, конечно же интересуют доказательства, документы, которые подтверждают сказанное.Вы в состоянии их предосавиь.
harmfulgrumpy
Sep. 29th, 2017 09:05 am (UTC)
Об источниках, которые опять "не видят"


невнимательно прочитали, да? А ещё дополнительно по ссылочкам, подчеркнутым в тексте сложно пройти?

Источники высказываний Эйзенхауэра указаны
Отрывки цитируются по Dwight D. Eisenhower, "Crusade in Europe", The John Hopkins University Press, 1997 (первоизд. 1948), стр. 468-470.

Другой:

Глава советской военной миссии в Великобритании ген. Ратов отклонил предложение англичан предоставить советским союзникам английские миноискатели, со словами: "В Советском Союзе мы для этого используем людей".

(Nikolai Tolstoy, "Stalin's Secret War : A startling exposé of his crimes against the Russian people", NY 1981, стр. 282. Слова Ратова сообщены Толстому бригадиром R.C. Firebrace, который до 1940 г. возглавлял британскую военную миссию в Москве, а во время войны был одним из переводчиков Черчилля и служил в военной разведке.)
(Screened comment)
А ещё чего не было? - harmfulgrumpy - Sep. 29th, 2017 10:19 pm (UTC) - Expand
(Screened comment)
(no subject) - Mik Jarmol - Jan. 10th, 2019 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Jan. 10th, 2019 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Найдёнов - Mar. 5th, 2019 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Mar. 5th, 2019 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Найдёнов - Mar. 5th, 2019 07:30 pm (UTC) - Expand
Ленд-лиз - harmfulgrumpy - Mar. 5th, 2019 07:41 pm (UTC) - Expand
Re: Ленд-лиз - Евгений Найдёнов - Mar. 5th, 2019 08:12 pm (UTC) - Expand
livejournal
Apr. 14th, 2018 09:39 am (UTC)
Полный справочник коммунистических мифов. Часть 3 (1941-19
Пользователь takoe_nebo сослался на вашу запись в своей записи «Полный справочник коммунистических мифов. Часть 3 (1941-1950е / 1917-1991) » в контексте: [...] унистам было не наплевать на бойцов и народ» https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1213006.html [...]
Саша Засимов
Jun. 25th, 2018 12:56 pm (UTC)
Читая генерала Паттона, непосредственного подчиненного Эйзенхауэра:

«Я посетил штаб-квартиру 5-й дивизии в Фор-Лезн поблизости от Верни. 10-й пехотный полк (командир — полковник Роберт П. Белл) из состава этой дивизии провел ночную атаку и, продвинувшись на шесть километров, перерезал защитникам Меца последние пути к отступлению. Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника».
harmfulgrumpy
Jun. 25th, 2018 01:24 pm (UTC)
"Читая генерала Паттона, непосредственного подчиненного Эйзенхауэра:

«Я посетил штаб-квартиру 5-й дивизии в Фор-Лезн поблизости от Верни..."


"- У Паттона ни слова нет про "неснятое минное поле". У него акцент, что через минное поле атаковали ночью, а не днем, под обстрелом.

- По-моему, это и так очевидно. Цитирую запись Паттона о событиях 18 ноября 1944 года:

==== Начало цитаты ====
Я посетил штаб-квартиру 5-й дивизии в Фор-Лезн поблизости от Верни. 10-й пехотный полк (командир - полковник Роберт П.Белл) из состава этой дивизии провёл ночную атаку и, продвинувшись на шесть километров, перерезал защитникам Меца последние пути к отступлению... Ночная атака 10-го пехотного полка была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс ещё несколько сотен полегло бы под пулемётным и ружейным огнём противника.
==== Конец цитаты ====

Паттон начал своё наступление 8 ноября, и наступал быстрыми темпами, вряд ли у его сапёров была возможность идти в первой волне и непрерывно осуществлять инженерную подготовку острия атаки. Из цитаты видно, что потери от подрывов на минах что в ночное, что в дневное время он оценивает одинаково. Очевидно, что в дневное время войскам гораздо легче следовать по проделанным проходам, и в случае, если бы мины снимали, то оценка потерь от подрывов на минах была бы ниже."
https://makkawity.livejournal.com/3915004.html?thread=37075452#t37075452

Хорошо хоть не сообщаете, что цитата "фальшивая"
Маршал Победы Жуков: русская пехота браво марширует по минным полям https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1483987.html
tarkhil
Oct. 9th, 2018 06:36 am (UTC)
"К черту торпеды! Вперед!"
harmfulgrumpy
Oct. 9th, 2018 08:22 am (UTC)
Почему и потеряли своих военных приблизительно 5-6/1 к немцам, если не больше, поскольку эти немецкие новые паразиты уже про потери всего в 4,5 млн. трещат.
Ага, это у вас я стащил - "Немного поливания грязью американской военной медицины XIX века"
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1557728.html
Спасибо, очень образно отразили американскую действительность того времени.
(no subject) - tarkhil - Oct. 9th, 2018 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Oct. 9th, 2018 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Oct. 9th, 2018 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Oct. 9th, 2018 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Oct. 9th, 2018 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Oct. 9th, 2018 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_sabadah - Oct. 9th, 2018 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Oct. 9th, 2018 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_sabadah - Oct. 9th, 2018 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Oct. 9th, 2018 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Oct. 9th, 2018 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Oct. 9th, 2018 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Oct. 9th, 2018 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Oct. 9th, 2018 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Oct. 9th, 2018 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Oct. 9th, 2018 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Oct. 9th, 2018 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Oct. 10th, 2018 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Oct. 10th, 2018 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Найдёнов - Mar. 5th, 2019 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harmfulgrumpy - Mar. 5th, 2019 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Найдёнов - Mar. 5th, 2019 07:17 pm (UTC) - Expand
Потери свыше 40 млн. - harmfulgrumpy - Mar. 5th, 2019 07:47 pm (UTC) - Expand
makm007
Feb. 27th, 2019 08:45 pm (UTC)
Потери
Расчёты общей убыли населения СССР и потерь в войне 1941-1945 годов зависит от четырёх основных цифр:
1 — Численность населения на начало войны, 2 — родившиеся, 3 — умершие естественной смертью, 4 — численность населения на окончание войны.

1 — К концу июня 1941 г. население СССР насчитывало около 200,1 млн. человек.

2 — С начала войны до 31 декабря 1945г., родилось около 18 млн. детей. (15 млн. на территории СССР и 3 млн. на оккупированной территории)(За первую половину 41 года около 2 млн.). Сюда нужно добавить около 0,5 млн. родившихся на присоединённых территориях в 1939, 1940 годах. До трёх миллионов могли умереть в результате высокой детской смертности. Для расчётов мы можем брать не более 14,5 млн. Точные данные переписи 1959 года показали наличие более 12 млн. граждан 41-45 годов рождения.
3 — Это самый сложный вопрос, так как люди должны были умереть естественной смертью, но погибли в результате войны и это сложно посчитать.
Исходя их численности населения и средней продолжительности жизни (65 лет) умерших естественной смертью должно быть около 3 млн в год. То есть за 4 года войны должны были умереть около 12 млн.
По имеющимся статистическим данным ЗАГСов и других источников, мы знаем, что из возрастов 40-68 лет умерло естественной смертью около 7,5 млн. Получается что из этих возрастов количество погибших непосредственно от войны около 4 млн.
4 — Численность населения на 1 января 1946 равна 167,5 млн.

200,1 - Численность населения на начало войны
+ 14,5 - Родившиеся
- 7,5 - Умершие естественной смертью
- 167,5 - численность населения на окончание войны
- 1,4 - передали Польше в 1945
= 38,2 миллионов погибших
200 + 14,5 - 7,5 — 167,5 — 1,4 = 38,2 миллионов погибших
Из них около 27 млн. военнослужащих и 11 млн. гражданского населения.
harmfulgrumpy
Feb. 28th, 2019 08:33 am (UTC)
Re: Потери
"200 + 14,5 - 7,5 — 167,5 — 1,4 = 38,2 миллионов погибших
Из них около 27 млн. военнослужащих и 11 млн. гражданского населения."

Хорошие расчеты. Как раз соответствуют и официальной статистике Ростата от 2015 в 39,3 млн. потерь.
К сожалению, кто-то решил через председателей "БП" озвучить цифры в более 42 млн. потерь, проверили реакцию, испугались, и опять решили ещё на десятки лет все документы засекретить. - 10 млн. недоступных архивных дел по войне. Неизвестная Великая Отечественная https://harmfulgrumpy.livejournal.com/1524822.html

"за март 2018
"Скандал с архивными документами докатился до Путина
Вокруг Федерального архивного агентства (Росархив) назревает скандал. Группа профессиональных историков, краеведов, журналистов, поисковиков 28 марта направили Владимиру Путину коллективное обращение о неудовлетворительной работе учреждения.

Авторы обращения считают, что Росархив создает многочисленные искусственные препятствия для исследователей, работающих в читальных залах архивов. Один из подписавшихся, известный публицист, кандидат искусствоведения Михаил Золотоносов рассказал РБК Петербург, как чиновники ограничивают доступ исследователей к архивным документам и обходят требование Верховного суда РФ..."
"В свою очередь Артизов рассказал, что архивный фонд России хранит 500 000 000 дел...
"Речь, насколько я знаю по информации из архивного ведомства, идет о периоде с 1930 по 1989 года. Там есть дела, простите, стукачай - как и невинно репрессированных, с очень интересными фамилиями. Там будут данные о космических и военных разработках, которые уже можно сообщить. Кроме того, рассекречиваются данные о ходе сражений, приказах и полученной развединформации во время Великой Отечественной войны, также как и о межгосударственных отношениях в период войны Холодной",- заявил Politonline.ru источник, близкий к Росархиву."

Но пока что, исследователи этих рассекреченных дел ещё не увидели, какое счастье - недавно несколько писем по блокаде соизволили выдать.
Re: Потери - makm007 - Feb. 28th, 2019 05:18 pm (UTC) - Expand
Re: Потери - harmfulgrumpy - Feb. 28th, 2019 06:30 pm (UTC) - Expand
makm007
Feb. 27th, 2019 08:47 pm (UTC)
Потери военнослужащих
К началу 1941 года в стране было более 50 млн. мужчин в возрасте от 14 до 50 лет.

Численность населения СССР на 1 января 1941 года, по опубликованным А. В. Кожуриным данным, составляла 198,17 млн. человек. Население РСФСР на 1 января 1941 года - 111 млн. человек. В РСФСР было призвано 19,1% от всего населения, а с учетом кадрового состава – 22,7%. Соответственно, мобилизовано только в РСФСР 25 млн. На 87,17 млн. населения других республик пришлось примерно 16 млн. Или 18% от предвоенной численности.
25 + 16 = 41 млн.

В дивизии и полки народного ополчения вступило до 4 млн человек. Около двух миллионов погибли. Оставшиеся в живых около 2 миллионов вошли в действующую армию.

В 1943-1945 годах в армию с Украины было мобилизовано около 4,5 млн. человек

Кроме того существует много мемуарной литературы, в которой приводятся тысячи примеров о том, что в армию, при освобождении оккупированных территорий просто хватали и отправляли в части без всякого учёта. Это около 1 млн.

Общее количество призванных и прочих, таким образом равно около 49,5 миллионов человек. (41+2+4,5+1)

По состоянию на 1 июля 1945 года известно о судьбе примерно 22,5 млн. человек, которые были призваны и не погибли. Это находившиеся в Вооруженных Силах, лечившиеся в госпиталях, уволенные по болезни, ранению, инвалидности. Переданные для работы в народное хозяйство, в военные формирования других ведомств, в польские, чехословацкие и румынские части и соединения. Дезертиры. Пленные, репатриированные к июлю 1945 г. Не пожелавшие вернуться домой из плена.

Итого: 49,5 — 22,5 = 27 миллионов «исчезнувших» военнослужащих.
Евгений Найдёнов
Mar. 5th, 2019 06:22 pm (UTC)
Осталось вам объяснить. почему у немцев кончились солдаты
(no subject) - harmfulgrumpy - Mar. 5th, 2019 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Найдёнов - Mar. 5th, 2019 07:23 pm (UTC) - Expand
Потери свыше 40 млн. - harmfulgrumpy - Mar. 5th, 2019 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Автономный Странник - Mar. 5th, 2019 08:37 pm (UTC) - Expand
Re: Потери свыше 40 млн. - makm007 - Mar. 5th, 2019 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - makm007 - Mar. 5th, 2019 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - makm007 - Mar. 5th, 2019 09:19 pm (UTC) - Expand
Автономный Странник
Mar. 5th, 2019 08:29 pm (UTC)
Меня удивляет количество ублюдков, которые обсирают Российскую Императорскую Армию из-за приверженности коммунистическому мировоззрению, и количество подонков, которые глумятся над Красной Армией из-за своих антисоветских взглядов.
(Автономный странник)
harmfulgrumpy
Mar. 5th, 2019 08:40 pm (UTC)
Сталин - конченная русофобская падаль

Падаль сталинистская, оправдывающая расстрелы красноармейцев и репрессии их семей, вы что думаете сменили аккаунт и будете дальше гадить на русских?
У совковых дегенератов по несколько аккаунтов, с которых ваы свой дебильный бред и толкать пытаетесь..

народные отзывы на подыхание русофобского ублюдка Джугашвили
"предлагаю ознакомиться с новой подборкой свидетельств всеобщей скорби многонационального советского народа по материалам уголовно-политического делопроизводства - и, возможно, извлечь некие морально-нравственные уроки. Или не извлечь...." http://afanarizm.livejournal.com/373082.html
сомневающимся, что и отзывы подделка – отправляться в «Надзорные производства Прокуратуры СССР по делам об антисоветской агитации и пропаганде»
(ГА РФ. Ф. Р-8131. Оп. 31,36). Эти материалы дополнены аналогичными сведениями из фонда Верховного Суда СССР (ГА РФ. Ф. Р-9474. Оп. 39, 40, 41).
http://history-library.com/index.php?id1=3&category=istoriya-rossii&author=edelman-ov&book=1999

«Хороший день» с картинкой «Хороший Сталин – мертвый»

Сегодня день скорби советских вурдалаков – околел их верховный коммунистических людоед тов. Сталин.
Инспирируемая властями секта сталинистов распространяет голимую брехню, де, весь народ скорбел о смерти Родного и Любимого Вождя. Однако архивы советских карательных органов свидетельствуют об обратном.
На смерть Сталина от благодарных русских
6 марта 1953
Телешов С.М. (1909 года рождения, русский, модельщик в научно-исследовательском институте, г. Москва) 6 марта 1953 г. в вагоне электрички в нетрезвом состоянии говорил: «Какой сегодня хороший день, мы сегодня, похоронили Сталина*, одной сволочью станет меньше, теперь мы заживем».
4 августа 1954 (освобожден)
Ф.8131. Оп.31. Д. 59515
* 6 марта 1953 г. правительственное сообщение о смерти И.В.Сталина. Похороны состоялись 9 марта.

10 марта 1953
Лазарев Г.Е. (1923 года рождения, русский, образование 7 классов, прежде судим по ст. 58-10, заключенный, Мордовская АССР) в 1951-1952 гг. написал в адрес руководителей партии и правительства, в редакции газет 9 писем: «Товарищи рабочие и работницы и весь народ всего мира! Настал тот час и свобода. Скоро война, скоро конец Советской власти, конец большевиками и коммунистами. Товарищи! Все как один присоединяйтесь в наши ряды, проявляйте борьбу против большевиков и коммунистов» и т.д.
Ф.8131. Оп. 31. Д. 44664

11 марта 1953
Основич М.П. (1900 года рождения, русский, образование незаконченное высшее, дважды судим, герой войны*, инвалид, бухгалтер средней школы, Джалал-Абадская область) ругал коммунистов, говорил, что они притесняют народ, что во время войны жил в плену и жалеет, что не остался у американцев, что никаких преследования нефов в США нет и т.д.
Ф. 8131. Оп. 31. Д. 41583

11 марта 1953
Щукин В.А. (1933 года рождения, русский, грамотный, столяр, г. Тула) вечером 4 марта 1953 г. был в нетрезвом состоянии доставлен в отделение милиции, там «в течение 40 минут проявлял буйство и бесчинство, вы1ражался нецензурными словами. В адрес вождя советского народа произносил похабные слова, обзывая дешевкой, предателем, извергом, изменником и подлюкой, а также похабно вы1сказы1вался в адрес советской власти. По адресу Чапаева В.И. выражался подобной похабной бранью и обзывал дешевкой, предателем, гадом, изменником, кричал, что их надо паразитов убивать. Работников милиции также оскорблял и обзывал гадами, подхалимами, фашистами и т.п.»
16 февраля 1955 (снижен срок)
Ф. 8131. Оп. 31. Д. 43464
* Здесь и далее характеристика «герой войны» означает, что данное лицо является участником ВОВ, имеющим боевые награды.
https://pioneer-lj.livejournal.com/1681193.html
(no subject) - makm007 - Mar. 5th, 2019 09:51 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Mar. 13th, 2019 10:25 am (UTC)
А ничего, что Жуков вел речь о том, что советская пехота, в силу большого опыта, форсирует минные поля самостоятельно, чтобы не терять темп? Не дожидаясь саперов и не давая противнику перегруппироваться. Естественно они не шагом по полю шли, кто подорвался тот и пофиг. Просто советским пехотинцам образца 44 года хватало опыта, чтобы разминировать себе коридор и быстро проскочить по нему. А нормальным разминированием по науке уже позже заняться, тыловым саперным частям.
harmfulgrumpy
Mar. 13th, 2019 04:10 pm (UTC)
А ничего, что при цитировании этого американца любые советские начинают немедленно выдирать цитаты из амер. источников с придыханием пытаясь сообщить, например, здесь: так вот американцы такое проделывали, обычнейшее дело, пустяки https://makkawity.livejournal.com/3915004.html?thread=37074684#t37074684, только надо читать полностью.
А текст читайте внимательней, почему он и вызывает такое раздражение у совецких:

"Генерал Эйзенхауэр вспоминает о своих беседах с советским маршалом Жуковым:


Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции. [...] Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины.»


А то! Что такое серый русский ванька для советской власти? Расходный материал.
Иное дело машины: это ценное социалистическое имущество.

Эйзенхауэр продолжает:


Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины.


Ну да, люди (men) в американских и британских дивизиях заявили бы.
А в советских дивизиях не заявили -- потому что советский солдат не человек."
(Anonymous)
Mar. 21st, 2019 04:15 pm (UTC)
Протовотанковая мина срабатывает на большой вес поэтому на пехотинца не сработает.
harmfulgrumpy
Mar. 22nd, 2019 07:51 am (UTC)
противопехотные мины
"Протовотанковая мина срабатывает на большой вес поэтому на пехотинца не сработает."

В тексте указана отправка мясником Жуковым солдат на противопехотные минные поля.

"Генерал Эйзенхауэр вспоминает о своих беседах с советским маршалом Жуковым:

Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции. [...] Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери понесенные от противопехотных мин..."
(Screened comment)
harmfulgrumpy
Jul. 19th, 2019 08:09 am (UTC)
Укро и совковая мразь приползла

Что, вонючая укромразь, больше ничего из себя выжать не смог.
Тявкай среди своих майданутых ублюдков, там тебе место, гнида русофобская.
( 88 comments — Leave a comment )

Profile

harmfulgrumpy
harmful_grumpy

Tags

Latest Month

July 2018
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars