?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у salery в post
Наступление юбилейного года, похоже, послужило для привластных идеологов поводом для дальнейшего продвижения идеи о преемственности между исторической Россией и Совком в духе известной еще по позднесталинскому времени генеалогии «внуки Суворова, дети Чапаева».
Ну и как частное проявление, активизировались, судя по задававшимся мне в недавнем интервью (https://www.youtube.com/watch?v=fRt-iVYdyCE) вопросам, разговоры о судьбе русского офицерского корпуса (видимо, с подачи каких-то жуликов-советофилов).

Им очень нравится думать, что он, будто бы, «раскололся» и чуть не половина пошла к большевикам (реально им удалось мобилизовать примерно 50 тыс. из более 300 тыс., остававшихся в живых к концу 1917). И очень обижаются, если заметить, что вообще-то обычно поминаемых ими крупных лиц в общей массе таковых же было очень немного: более 2,5 тыс. в чинах от генералов до подполковника (считая сюда и всех потом сбежавших к белым и расстрелянных самими большевиками), никто, как ни старался, насчитать не мог (я, правда, знаю несколько больше), но всего-то лиц в этих чинах к концу 1917 было минимум 15 тыс…

Все это довольно смешно, но меня год-два назад вполне серьезно спрашивали, правда ли что это «царский Генштаб» всем тут рулил до самой ВОВ. Я говорю – а сами посмотрите, это же очень конкретное понятие, последний его список вышел аккурат в феврале 1917. Возьмите его и листок бумаги, положите рядом со «Списком лиц с высшим военным общим образованием, состоящих на службе в РККА на 1.3.1923 г.» (оба издания есть, напр., в РГБ) и, как встретите имя, фигурирующее в обоих – ставьте галочку, а потом сочтите – порядок цифр будет ясен. Дальше сложнее (в РГВА идти надо), но если не поленитесь, то в «Списке высшего и старшего комсостава РККА» 1931 г. (2360 чел.) обнаружите из 1,5 тыс. чел. «царского» списка – 7 человек.

Впрочем, могу предположить, что в ходе юбилейных торжеств можно будет встретить немало сюжетов такого рода. Взять, напр., несколько десятков действительных статских и тайных советников из числа профессуры, которым повезло не помереть с голоду в 1918-20 и «остаться при деле», да еще несколько, подвизавшихся где-нибудь в ВСНХ – вот тебе и «преемственность государственного аппарата», а велика ли доля «преемствующих» от остальных 6 тысяч себе подобных – какая разница. Вообще, наверное, много интересного по части «единства нашей истории» еще услышим.


Отказ Советской власти от всех договоров бывшей Российской империи
О некоторых аспектах правопродолжения Российского Государства http://legitimist.ru/sight/politics/o-nekotoryix-aspektax-pravoprodo2.html
salery Сколько офицеров служило в Красной Армии
"Против аннексий великороссов"
«Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники» - 2

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
svatopolk
Jan. 31st, 2017 10:24 am (UTC)

Знаете, наверное, стоит разделять действительное восприятие истории страны как единого целого и пропагандистские формулировки, призванные укрепить позиции действующей госвласти, о которых Вы и ведете речь.

harmfulgrumpy
Jan. 31st, 2017 02:32 pm (UTC)
История страны непрерывна, только с разными периодами, и разной направленности власти, допустим, аналог казнь Карла I - Кромвель - Карл II. И в посте Волкова речь о преемстве власти, как хорошо известно СССР никогда не считался преемником РИ, всё русское коммунистами отрицалось до начала поражений в Зимней 1939 и отступления 1941, когда и пришлось вынужденно и постепенно вводить воспоминания о героях русской истории, но тот же "Марш Славянки" был под запретом до подыхания Сталина, исполнялся только в полной переделке http://glavbuhdudin.livejournal.com/825876.html?thread=245780#t245780
svatopolk
Jan. 31st, 2017 03:08 pm (UTC)
Естественно, преемственность там отсутствовала, просто есть риск выплеснуть с водой и ребенка, так сказать. Потому и написал.

Вообще стоило бы по советскому периоду сделать табличку, где в хронологическом порядке слева будут отражены известные политические события и др. деяния власти, известные из широкоизвестных популярных источников (учебников, скажем), а справа - те события, о которых обычно умалчивают и которые Вы освещаете в своем журнале - выступления крестьян и рабочих, репрессии, поддержка местечкового национализма и тд. Можно и со ссылками на источники. Более чем очевидненько получится и для лечения коммунизма-сталинизьма головного мозга очень полезно.
harmfulgrumpy
Jan. 31st, 2017 03:24 pm (UTC)
Мысль хорошая, но по той же "советской мифологии" уже столько много, что сложно верхний список составить, большая простыня получится. Ленд-лиз отдельно надо, советские заводы с иностранными инженерами отдельно, советские ссылки тоже - сложно.
svatopolk
Jan. 31st, 2017 04:00 pm (UTC)
Слева: построено столько-то заводов, выпущено столько-то продукции, справа - столько-то из них построено и пущено в эксплуотацию иностранными специалистами (представителями загнивающего буржуазного общества)))) И так далее - равномерненько )))
harmfulgrumpy
Jan. 31st, 2017 08:15 pm (UTC)
Так нет точных данных сколько заводов построено при Советской власти, поскольку здесь вопрос осложняется восстановлением и улучшением уже построенного в РИ. тот же мифический ГОЭЛРО, до сих пор вопят, что по плану Ленина, когда полной информации нет, отрывки:
"Ещё при царской власти были планы электрификации, но военные расходы не позволяли полноценно запустить это важное дело. Отдельно стоит сказать про научное обеспечение электрификации дореволюционной России. Финансируемые из казны высшие учебные заведения выпускали инженерные кадры для отрасли. При поддержке императорской Академии наук регулярно проходили электротехнические съезды — с 1900-го по 1913 год их состоялось восемь. На съездах обсуждались как конкретные планы строительства отдельных объектов, так и стратегические перспективы. Среди последних наиболее масштабным был проект, разработанный в начале ХХ века великим учёным Владимиром Вернадским. Он предусматривал создание к 1920 году на всей территории страны широкой сети электростанций, энергия которых могла питать новые промышленные районы. Собственно, именно эти идеи и легли в основу будущего «ленинского» плана ГОЭЛРО. Поэтому и удалось в 1920-ом году, менее чем за год выдать полноценный план электрификации страны."
https://cont.ws/@08850ng5/262341
А в недавно вышедшей по Электр. книге заявлено, что общая мощность электроэнергии уровня 1916 - была достигнута только в 1926.
также и по оплате за индустриализацию. Постоянно мелькают астрономические сотни тонн золота, вроде их и не было, но потом свалились? откуда-то.

"особенно быстро «царский» золотой запас таял в первые годы Советской власти. Золото пошло на оплату контрибуций по сепаратному Брестскому миру с Германией, позволившему Советской России выйти из Первой мировой, на «подарки» по мирным договорам 1920-х соседям — прибалтийским государствам, Польше, Турции. Огромные средства уходили в 1920-е на разжигание мировой революции и создание советской шпионской сети на Западе. Кроме того, тонны золота и драгоценностей, экспроприированных у «имущих классов», шли на покрытие дефицита советской внешней торговли. При полном развале экономики, отсутствии экспорта и доходов от него, а также трудностях с получением кредитов на капиталистическом Западе Советской России приходилось расплачиваться за импорт жизненно необходимых товаров национальным золотым запасом.

В 1925 году комиссия Сената США расследовала вопрос о советском экспорте драгоценных металлов на Запад. По ее данным, в 1920–1922 годах большевики продали за границу более 500 т чистого золота...
По данным Госбанка СССР, с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота. Фактически это означало, что были использованы все свободные золотовалютные резервы страны плюс все промышленно добытое в тот хозяйственный год золото. Именно в 1928-м Сталин начал распродавать музейные коллекции страны. Художественный экспорт обернулся потерей для России шедевров из Эрмитажа, дворцов российской аристократии и частных коллекций. Но расходы на промышленный рывок были астрономическими, и экспорт произведений искусства мог обеспечить лишь весьма незначительную их часть. Самая крупная «сделка века» с министром финансов США Эндрю Меллоном, в результате которой Эрмитаж потерял 21 шедевр живописи, принесла сталинскому руководству лишь около 13 млн золотых рублей (эквивалент менее 10 т золота)."
http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zoloto-stalina
svatopolk
Jan. 31st, 2017 08:47 pm (UTC)
Ну, вот же, вот:

Слева: 1920 год, ленинский план ГОЭЛРО, "слава, слава Ильичу".
Справа: проект 1900 года, автор - Владимир Вернадский.

И все в таком духе. Нмного популистски, зато очевидно.
harmfulgrumpy
Jan. 31st, 2017 10:33 pm (UTC)
Можно вспомнить и про не построенное московское метро 1903 года, война помешала, но про него при Советах тоже не вспоминали.
А про электро - так надо книгу ещё изучать, на видеопрезентации в институте звук некачественный - «Развитие электроэнергетики Российской Империи: предыстория ГОЭЛРО» http://harmfulgrumpy.livejournal.com/896624.html
svatopolk
Feb. 1st, 2017 01:42 am (UTC)
Вот относительно метро в 1903 вообще был не в курсе. В Москве или в Петербурге? Я слышал только относительно проекта 80-х годов 19. века, который так и не пошел, и все.
harmfulgrumpy
Feb. 1st, 2017 09:57 am (UTC)
Так мало кто в курсе, большевики же не афишировали никогда достижений царизма, мертвого льва надо было пинать при каждом подвернувшемся случае, запустили Гагарина, что написали в главной газете Союза? Разумеется - никогда гнилой и отсталый царизм не был в будущем на такое способен


А про метро тут

http://harmfulgrumpy.livejournal.com/34993.html
svatopolk
Feb. 1st, 2017 02:49 pm (UTC)
Прелестно, благодарю!
harmfulgrumpy
Jan. 31st, 2017 08:17 pm (UTC)
Далее о заводах, кто что заявляет:
"
Евразийский гений Эль-Мюридко пишет:

...за сопоставимый период с первой по середину третьей пятилетки после самой страшной гражданской войны на нашей территории в стране были построены десятки тысяч крупных и средних предприятий. Не уничтожены, что характерно, а именно построены.

Интересно, когда эти умники прекратят нести ахинею про тысячи или даже десятки тысяч сталинских заводов? Я у великолепного аналитика забанен, может, кто из добрых самаритян кинет ему ссылку (хотя один фиг, все равно читать не будет, потреотики они такие, упоротые): Сколько заводов построил Сталин? http://users.livejournal.com/-devol-/1051752.html

Предприятий черной металлургии в 1935 году во всем СССР было... 69. И 80% из них достались коммунистам от гнилого царского режима. Новых было построено всего штук 10-12. К 1940 году предприятий было около 85...

Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры...

340 тысяч станков - это чтобы понимали для сравнения, план СССР на третью пятилетку был... выпустить 70 тысяч станков. Это добыча, равная 5 советским пятилеткам."
http://users.livejournal.com/-devol-/1131395.html
svatopolk
Jan. 31st, 2017 08:50 pm (UTC)
Замечательно. Вы уже приводите сухие цифры, осталось табличку нарисовать )))
harmfulgrumpy
Jan. 31st, 2017 10:43 pm (UTC)
По заводам тема обсуждалась в Сов. индустрии жж, - полной информации нет, по тому же Днепрогэссу не могут установить даже сколько было основных движков, три или пять, поставленных из САСШ, в одном письме о подрыве Днепрогэсса советской армией, от 1982 упоминалось, что там до сих пор работает два первых импортных движка. Информация обрывочная.
Если с советской историей понятно, всё что не устраивало большевичков пряталось и уничтожалось, то, например, в обсуждавшейся теме Крымской войны 1855 англичане не уверены сколько действовало первых паровозов на ж.д. в Севастополе в 1954, которые потом были перепроданы в Аргентину (кажется, или Бразилию), спорили два или три паровозика.
т.е. даже в такой "свободной" стране Англии информации нет.

svatopolk
Feb. 1st, 2017 01:45 am (UTC)
Мдя... С другой стороны, и этот бардак - тоже аргумент, как говорится.
harmfulgrumpy
Feb. 1st, 2017 10:16 am (UTC)
Так тысяч документов нет, или доступа к ним тоже нет. В результате получена неполная картина нашей прошлой истории за последние 100 лет, но даже и те имеющиеся документы о коммунистических репрессиях против народов страны - и то смешно отрицаются любителями палачей.

"В первые годы советской власти происходили значительные, но в большей степени стихийные уничтожения царских архивных фондов. С закреплением власти Советов эти уничтожения приняли массовый и планомерный характер — «чистка фондов».
В специальной литературе не раз указывали на случаи дикого даже по форме государственного вандализма в СССР — сжигания, как в Средние века, «политически неблагонадежных» документов. Так, описано массовое сжигание документальных материалов в 1950 году в рамках «ленинградского дела», в том числе в музеях Ленина, Революции, Блокады Ленинграда.
Руководство музеев, архивов, библиотек, основываясь на инструкциях советской цензуры и собственном политическом чутье, производило уничтожение фондов, касающихся не только деятельности «врагов народа». Так, например, в Музее Ленина в Ленинграде одно из очередных уничтожений происходило в 1953 году. В отчете указывается, что в рамках «работы по очистке фондов от политически вредных и ненужных по профилю Музея документов… списаны и уничтожены по решению комиссии Горлита: …листовок — 81, …воспоминаний — 30».
Но все же еще больший ущерб для истории и архивного дела советская власть причиняла, когда выкорчевывала память о тех, кто объявлялся «врагом народа». Так, по решению НКГБ, была уничтожена значительная часть личного архива великого ученого Н.И. Вавилова. Только черновиков академика — 92, записных книжек и блокнотов — 90 штук, 9 папок личной и служебной переписки, 8 папок рукописей, значительный фотоархив и многое другое. А откровенная стенограмма выступления писателя Михаила Зощенко оказалась в архивах «вырвана из всех папок».
Со сменой власти в СССР изменился и характер «неблагонадежных» архивных документов. Сотрудники военного архива рассказывали мне, как сотрудники силовых ведомств обходились с документами в хрущевское время. Среди прочего подлежали уничтожению документы, подтверждавшие участие Никиты Сергеевича в репрессиях в период правления Сталина."
https://newsland.com/user/1109560953/content/rossiiskaia-vlast-skryvaet-tainy-stalinskikh-repressii/1253482

"- По истечении какого срока материалы могут быть рассекречены?
- Для архива российской Службы внешней разведки такой срок составляет 50 лет, большинство же документов контрразведки в ЦА законсервированы на 30 лет, а, к примеру, насколько мне известно, для спецслужб Англии грифы секретности действуют гораздо дольше. Сейчас рассекречиваем фонды ОГПУ за 1923 год. Это так называемая наша плановая работа. Однако существуют документы, с которых никогда и ни при каких обстоятельствах не будет снят гриф "совершенно секретно"...
Другой пример. На сегодняшний день в ЦА уничтожены архивные оперативные дела на тех, кто подозревался в инакомыслии. На языке прежнего Уголовного кодекса они обозначались как дела о так называемой антисоветский агитации и пропаганде, клевете на советский государственный и общественный строй. А вот некоторые реализованные дела о шпионаже, контрабанде и терроризме законсервированы. При этом решении учитывались профессиональные интересы оперативных подразделений или же научно-историческая ценность самих документов..."
http://www.fsb.ru/fsb/smi/interview/single.htm!_print%3Dtrue%26id%3D10342762@fsbSmi.html

Вы же только недавно здесь видели перепост - "Важнейшие документы, касающиеся Октябрьской революции все еще засекречены
"Надежда Крупская умерла 78 лет назад. Все сроки секретности давно прошли. А ее личное дело в Российском государственном архиве новейшей истории (РГАНИ) не выдают (Ф. 3. Оп. 62. Д. 109). Вот что отвечает Росархив, мотивируя отказ: ""В соответствии с Федеральным законом N 125-ФЗ от 22.10.04 ограничить доступ как к содержащим сведения о личной и семейной тайне граждан, их частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для их безопасности". Решение Межведомственной комиссии по защите гостайны N 517-рс от 22.11.11 г.".
http://rigort.livejournal.com/1702841.html
svatopolk
Feb. 1st, 2017 02:54 pm (UTC)
Нда, сложно представить, что может скрывать дело Крупской...
harmfulgrumpy
Feb. 1st, 2017 03:42 pm (UTC)
О её настоящей нежизни с Лениным, о том как они жировали с ним в Цюрихе и путешествовали по европе на английские и немецкие деньги, о чем, возможно имеются там документы? Кроме того, этого же начало поста - вот еще примеры. Феликс Дзержинский. Умер и того раньше — 91 год назад. Почему боятся обнародовать партийное дело (там же, N 42) основателя ВЧК-ОГПУ? Неужели в канун столетия ФСБ мы не получим и это досье? Железному Феликсу тоже кто-то угрожает? Или Михаил Фрунзе. Скончался на операционном столе 92 года назад. Тогда же немедленно поползли слухи о том, что наркомвоенмора зарезали (Борис Пильняк оперативно создал на эту тему "Повесть непогашенной луны", за что заслужил секретное постановление политбюро и отложенную казнь). Но зачем скрывать тайны смерти Фрунзе сегодня? Если все же есть причины, то какими же шокирующими они могут быть?
Еще более вопиющ факт тотального сокрытия личного дела Георгия Чичерина. Чем вызвана секретность в этом случае? Если блюстители нравственности оберегают тайны сексуальности отца — основателя советской внешней политики, то тайн здесь давно уже нет...
А еще засекречены личные дела наркома финансов и одновременно посла и торгпреда Советской России в Великобритании Леонида Красина. Чего тут боимся?..."
Насчет Красина и так за рубежом известно - ""Леонид Красин является старым заслуженным большевиком. Он сделал выдающуюся карьеру в этом качестве. Чтобы наладить контроль над революционной и коммерческой деятельностью на российской стороне программы, Красин с места оказывается в правлении Русско-Азиатского коммерческого банка в Петрограде. Его директором является владелец самой большой русской оружейной фабрики, Путиловских заводов в Петрограде. Этот относящийся к категории самых крупных Русских банков институт является русским банком-посредником «Ниа Банкен» в Стокгольме для оттока денежных средств Парвуса из Петрограда в Скандинавию. Здесь Евгения Суменсон обычно хранит деньги, которые должны вернуться в Стокгольм.

То, что в Наблюдательном совете крупного банка находится бывший банковский грабитель, может удивить только того кто отклоняется от прямого пути революционной логики. Литвинов, ставший впоследствии дипломатом, и его брат тоже принимали участие в ограблении банка в Тифлисе — вместе с молодым грузинским революционером Джугашвили, то есть Сталиным, и Красиным. Ограбление сопровождалось множеством человеческих жертв. В Париже при попытке обменять часть денег Красин был арестован, а спустя годы он оказался на посту советского министра иностранных дел и депутатом ООН…"
http://zhenziyou.livejournal.com/58118.html?thread=1010438#t1010438
svatopolk
Feb. 1st, 2017 09:34 pm (UTC)
Да, как-то так это и представляется. Однако в виде сухих фактов во всей их неприглядности это должно действовать значительно более... Собственно, что я про таблицу и говорил: так, в виде дела, оно тоже очевиднее.
Либо есть очевидные связи ЭТИХ с теми, кто у руля сейчас? Это уже, конечно, конспирология... Или нет?
harmfulgrumpy
Feb. 1st, 2017 10:21 pm (UTC)
Какие-то связи, конечно, есть. Но обычным людям внизу, почему-то? забывают об этом сообщить. Странно. Вот и приходится заниматься конспирологическими выкладками.
( 20 comments — Leave a comment )

Profile

harmfulgrumpy
harmful_grumpy

Page Summary

Tags

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars